Vene-Ukraina sõda II osa

[Saturn]

Tom Cooper pühendab ka oma viimase postituse sellele teemale, kas Ukr peaks ründama ja kas on valmis. Tuues paralleeli Iraani- Iraagi sõja 1981 aastaga, kus Iraanis avalik surve sundis vasturünnakut tegema Khuzestani provintsis.
Viimastes lõikudes võtab oma mõtted kokkku nii.

Therefore: NO, Ukraine ‘must NOT’. No, ZSU must NOT go into offensive. Especially if it’s NOT ready. And right now it’s NOT ready. It lacks ammo, it lacks mini-UAVs, it lacks ammo, it lacks night-vision equipment, it lacks ammo, it lacks air defence systems, it lacks ammo, it lacks experienced and well-trained troops, it lacks ammo, it lacks skilled commanders, and it lacks yet more ammo. And where it’s not lacking all of this, it’s got growing problems with troops who are just fed-up of killing: should you have any problem with understanding this, go and enlist, volunteer, spend your Sundays shooting 100+ people to death. Then see what happens to you...

…or cool down, and learn to be patient. This is no video game, nothing where you can cheat by having endless supplies of ammo and troops: it’s a big, massive, murderous, dirty war. Such wars are not won by chest-thumping nor by big-mouthing, but by patience, careful reconnaissance, by lots of training, by stocking enough ammunition and supplies, attrition of the enemy while training enough own troops, and a careful selection of the time and place. That’s none of your or my business, and no business of all the other possible armchair generals and war correspondents in the social media: that’s the business of ZSU’s ‘faggot generals’.

https://medium.com/@x_TomCooper_x/ukrai ... c257aad690

[teeline35]

https://www.err.ee/1608921278/valisilm- ... -taktikast
Päris huvitav üldiselt, aga tooks välja;

Venemaal läbi viidud mobilisatsioon tõi sõtta kogenematuid sõdureid, kuid neid on palju.
"Vaatame reaalsusele otsa, et mis see mobilisatsioon endast kujutas. Endine taksojuht tuli sõjaväkke, talle anti pihku automaat, millega ta midagi teha ei oska. Siis saadeti ta rindele, kus ta hukkus. Aga kui selliseid taksojuhte on tuhat? Sellest tuhandest jääb ellu sada ning paari kuu jooksul sõjategevuses osalemist saavad nendest enam-vähem tublid sõdurid.

Pikema ajalise sõja korral tekib nendest ellujäänutest kogenud ja osavad sõdurid.
Natuke lisaks;

1. Siverski tankibrigaadi jaoks algas sõda Tšernihhivi oblastis, Valgevene piiri ääres. Kui vene tankid olid juba Kiievi all, hoidsid need mehed Tšernihhivi ikka vabana.

edasi on juttu sõja uuesti ägenemise eelnevast.

Kuidas valmistusid Leonid Hoda ja tema mehed Tšernihhivi kaitseks?

"Kui vene väed tulid Valgevenesse, viisime me läbi õppused. Harjutasime positsioonidele liikumist, regrupeerumist ja riigipiiri kaitset. Nende õppuste varjus, Põhja sõjaringkonna ülema kindral-major Nokoljuki loal, paigutasime tehnika ja laskemoona Tšernihhivi ladudest mujale. Vähesed uskusid täiemahilise sõja puhkemisse. Täiemahulise sõja puhkemine 21. sajandil Euroopas tundus hullumeelsusena. Aga täpselt nii juhtuski. Meil vedas, sest esimesed raketilöögid tabasid just neid ladusid ja baase, mis olid juba tühjad," rääkis Hoda.

Paistab, et edukamad olid need üksused ja sõjalised piirkonnad, mis ilmutasid ise rohkem initsiatiivi.

[kalvis]

...
Paveli jutu kohta ma ütleks kaht asja. Esiteks sõltub see suurel määral ajahorisondist. Kui sõda kestaks näiteks veel kuus aastat, siis vaevalt küll see paika peaks. Teiseks kaudselt tuleneb sellest midagi sellist, et UA võiks oma suure pealetungi juba ära teha, osa maast vabastada ja siis tuleks rahu sõlmida. Ma loodan, et see tema sõnum ei olnud, aga mingi selline järelmaik jääb.

Isiklikult arvan - kiirustada ei maksa, muidu võib minna Market Gardeni juhtumiga II MS ajal. Üllatusmoment annab kah palju juurde.
Täna on küll orkide väed valmis aga klassika - Bahmuti alla vaja kiirelt vägesi juurde ja siis vaikselt võetakse Lõunarindelt ootavad ära ning suunatakse sinna. Kuid just seda momenti peabki passima...
Ise veaks Bahmuti, Vuhledari ja Avdiivikasse neid samu ründevägesi tagala lähedale juurde. See hajutab tähelepanu ja need ongi seal vantide läbimurrete takistamiseks reservvägedena. Kusjuures poleks üldse paha kui nad soojenduseks ründavadki läbimurretel vastu, kuid pisiedu korral kohe taanduvad ja annavad kaitsevägedele kohad tagasi. sellised nõelamised kurnaksid venelaste ressurssi veelgi rohkem. Samas on nad lähedal tõelisele sihtalale ja neid saab kärata kiirelt ümber transportida.
Praegugi on teada - vandid intensiivselt luuravad just Lepoardide asukohti, kasutades selleks venemeelseid ukrainlasi või on seal tsivilistide hulgas tõelised spioonid. Kindlasti tuleb vältida liiga suuri kogunemisi - muidu on kohe leopardide kogunemiskohta oodata raketi ja mistahes muid rünnakuid. Ise kasutaks aktiivselt ka neid kummitanke eksitamiseks. Juhul kui vandid harjuvad nende reservvägede asukohtadega siis nad ei teagi millal rünnak tuleb...

[an2]

https://censor.net/en/video_news/340703 ... ar_bakhmut

M113 töös.

[kaugeltuuriv]

Eks see 400000 uut mobiliseeritut peaks olemagi Ukraina vasturünnaku tõkestamiseks aga Ukraina on tegelikult meeletult venelasi läbi jahvatanud.Võtame sõja algus,piiridel 150000 meest,seda jagus septembrini.Siis mobiti 300000 meest juurde ja nagu olen aru saanud jahvatati see detsembriks läbi.Edasi prooviti kolooniatest saada lisa,saidi Gulagu Net väidetel on vangis istujate arv kahanenud 150000 meest,kes nende väitel ka ühinesid Wagneriga.Märtsi alguseks hakkas kokake kurtma meeste vähesuse,mürskude puuduse ning tehnika lõppemise üle.Gulagu Net andmetel on otseselt teise ilma saadetud kuskil 50000 vangi,kordades rohkem on haavatuid,kellest suur protsent pidavat olema käteta ja jalgateta.
Lisaks sellele,ei võta Valgevene kuidagi vedu sõjaga ühinemiseks.Poola ähvardus sekkuda sõtta on minu arust just Batkale suunatud,a la hoia omad näpud eemal või saad probleemid kaela.
Kui nüüd ukrainlastel õnnestuks tagasi saada Melitopol ja vabastada Herzoni oblastist see osa,mis senini venelaste käes ning tagastada endale see tuumajaama ümbrus Zaparosjes,siis oleks see mainekahjuna samasugune lõõk nagu Harkovi ja Kiievi kaotus.
Mida Putler tahab läbi hiinlaste on see,et Donetski ja Luganski oblasti okupeerimine seadustataks ka ukrainlaste poolt,sama ka kehtib Krimmile.Viited sellele on viimasel ajal üha enam ja enam hakanud välja ilmuma.Nõus ollakse isegi Ukraina liitumisega EL ja NATO-sse,peaasi,et nägu ei kaotataks.Ning sanktsioonid saaks maha.RT Russia Today peatoimetaja Simonjan on hakanud juba seletama,et ega need Herzoni ja Zaparozje oblastid polegi eriti Venemaa osad ja nende "liitumine" tuleks üle vaadata.Kindlasti ei tee ta seda enda peast,selge on see,et sondeeritakse pinda.

[Chupacabra]

Tom Cooper pühendab ka oma viimase postituse sellele teemale, kas Ukr peaks ründama ja kas on valmis. Tuues paralleeli Iraani- Iraagi sõja 1981 aastaga, kus Iraanis avalik surve sundis vasturünnakut tegema Khuzestani provintsis.
Viimastes lõikudes võtab oma mõtted kokkku nii.

Therefore: NO, Ukraine ‘must NOT’. No, ZSU must NOT go into offensive. Especially if it’s NOT ready. And right now it’s NOT ready. It lacks ammo, it lacks mini-UAVs, it lacks ammo, it lacks night-vision equipment, it lacks ammo, it lacks air defence systems, it lacks ammo, it lacks experienced and well-trained troops, it lacks ammo, it lacks skilled commanders, and it lacks yet more ammo. And where it’s not lacking all of this, it’s got growing problems with troops who are just fed-up of killing: should you have any problem with understanding this, go and enlist, volunteer, spend your Sundays shooting 100+ people to death. Then see what happens to you...

…or cool down, and learn to be patient. This is no video game, nothing where you can cheat by having endless supplies of ammo and troops: it’s a big, massive, murderous, dirty war. Such wars are not won by chest-thumping nor by big-mouthing, but by patience, careful reconnaissance, by lots of training, by stocking enough ammunition and supplies, attrition of the enemy while training enough own troops, and a careful selection of the time and place. That’s none of your or my business, and no business of all the other possible armchair generals and war correspondents in the social media: that’s the business of ZSU’s ‘faggot generals’.

https://medium.com/@x_TomCooper_x/ukrai ... c257aad690

Kõik õige, kui oleks ainult sõjalised kaalutlused. Kahjuks on ka poliitilised kaalutlused ja siin läheb asi keeruliseks.

1) Mis saab USA presidendivalimistest. Kui see idioot tagasi saab, siis kukub Ukraina rahaline-materiaalne toetus ning läheb väga raskeks. Selle sündmuse mõju avaldub juba tükk aega enne kui sündmus ise juhtub.

2) Lääs pole endiselt oma relvatööstust käima pannud. Peamiselt poliitikute tõttu. Lihtsalt ei anta ettevõtjatele garantiisid, et nende investeering ennast ära tasub.

3) Hetkel Lääne toetus Ukraina abistamisele püsib aga mis juhtub siis kui saabub näiteks Euroopa võlakriis?

[Soobel]

Tühi selle Krimmiga. See oleks Ukrainale ju õiglane vahetuskaup Königsbergi oblasti vastu.

[Gideonic]

Kõik õige, kui oleks ainult sõjalised kaalutlused. Kahjuks on ka poliitilised kaalutlused ja siin läheb asi keeruliseks.

1) Mis saab USA presidendivalimistest. Kui see idioot tagasi saab, siis kukub Ukraina rahaline-materiaalne toetus ning läheb väga raskeks. Selle sündmuse mõju avaldub juba tükk aega enne kui sündmus ise juhtub.

2) Lääs pole endiselt oma relvatööstust käima pannud. Peamiselt poliitikute tõttu. Lihtsalt ei anta ettevõtjatele garantiisid, et nende investeering ennast ära tasub.

3) Hetkel Lääne toetus Ukraina abistamisele püsib aga mis juhtub siis kui saabub näiteks Euroopa võlakriis?

Kõik õige, aga õnneks miski siit loetelust ei sunni ka kohe (või nii kuu jooksul ründama). Kriitilisemaks läheb aasta lõpupoole. Ehk Ukraina siiski õnneks on arvestatav ajaaken kuhu oma rünnak paigutada.

Lõpmatult muidugi edasi lükata ei saa, MIngi hetk ei pruugi ootamine enam kuigi palju juurde anda ei väljaõppe/personali ega materjaltehnilise külje pealt. Lääne majandusseis võib järsult halveneda (märke ikka on) ja ka arvestades fortifikatsioonide mahtu mida vatid on suutnud teha 2-3 kuuga, ei pruugi ründamine (konkreetsel suunal X) näiteks augustis sugugi nii lihtne olla kui oleks mais.

Loomulikult sõltub palju Venemaa hetke-võimekusest ründamise hetkel. Ükks väga suur tundmatu on Hiina tegelik sõjaline panus Venemaa toetamisel. Kui peaks juhtuma (õnneks kaunis ebatõenäoline), et Hiina hakkab Venemaale Läänele analoogiliselt laiemat sõjalist abi andma igatsorti relvastuse näol, muutub otsustava edu saamine üldse kahtlaseks.

Kerge ei saa see otsustamine olema, sest poliitiline surve ainult kasvab.

[Kriku]

Kõik õige, aga õnneks miski siit loetelust ei sunni ka kohe (või nii kuu jooksul ründama). Kriitilisemaks läheb aasta lõpupoole. Ehk Ukraina siiski õnneks on arvestatav ajaaken kuhu oma rünnak paigutada.

Kui Ukraina peaks olema sunnitud käesoleva aasta jooksul sõda võiduka suurrünnakuga lõpetama, tähendaks see väga tõenäoliselt, et ta on sõja kaotanud.

[Saturn]

Pole kindel, kas foorumist läbi käinud, aga kindralleitnant Mykhailo Zabrodskyi naaseb teenistusse. Kuni praeguseni oli nõustavas rollis ja raada liige. 17 märts palus, et raada võtaks talt mandaadi.
Väärt täiendus Ukrainale praegusel ajal.

https://twitter.com/Militarylandnet/sta ... 0922093570

[Gideonic]

Reinsalu Kiievis saab seisva ovatsiooni osaliseks:

https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 8226688005

[Jura]

Girkin-Strelkin ei varja oma põlgust Putini suhtes, nimetab kaltsuks ja soovitab täiesti vait olla, et poleks nii piinlik 1000 a. ajalooga riigi juhi pärast.
Kommentaar P väitele, et Euroopa olla Venemaad viimased 7-8 aastat ninapidi vedanud.

https://www.youtube.com/watch?v=27KuDbK7QXw

See on midagi uut. Varem ei hoidnud end tagasi Šoigu-Gerassimovi-kindralstaabi suhtes, aga P jättis oma esinemistest välja.
Midagi olulist on muutunud. P suhtes pole enam põhjust viisakas olla.

[Gideonic]

@HeliosRunner, kes tavaliselt liiga palju ei hõiska, väidab, et Ukraina on Bahmuti lõunaküljel seisu oluliselt parandanud.

https://twitter.com/heliosrunner/status ... xuy7OaVjLQ

Nimelt löödi vatid minema mitte ainult Mig-17 monumendi kandist, vaid ka lõunapoolsest metsast, põllule välja. Samamoodu peksti nad minema Ivaniske ja Tšassiv Jari juures olevatest metsatukkadest:



Ka kõik vattide põhjapoolsed rünnakud üle jõe kesklinnale löödi (väidetavalt vanelasele märkimsväärset kahju tekitades) tagasi.

Suurepärane uudis, eriti kui veel lisakinnitust leiab!

See kergendab oluliselt survet nii logistikale kui ka linna kaitsjatele lõunaosas. Kui nüüd ainult seda initsatiivi hoida suudetakse.

[Avatar]

Jaah - Helios on optimistlik. Ma tõesti ei julge arvata, kui palju talle tegelikult kiiret infot kätte jookseb. Vaatame. Jäi muidu lihtsalt silma, et jälgitavatel säutsukatel oli mingisugune infonappus x tundi. See ei pruugi muidugi midagit tähendada.
Vabandage ette-taha - selline mees:
https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 8226688005

[Gideonic]

Jaah - Helios on optimistlik. Ma tõesti ei julge arvata, kui palju talle tegelikult kiiret infot kätte jookseb. Vaatame. Jäi muidu lihtsalt silma, et jälgitavatel säutsukatel oli mingisugune infonappus x tundi. See ei pruugi muidugi midagit tähendada.

Ega jah, NÖEL ei väida ka oma päevaraportis midagi selle kohta:

https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 8102025230