Hanked EKV

[Drax]

https://www.err.ee/1609136915/teine-jal ... oomukitega

Ligi 200 miljoni euro eest saab riik kahte tüüpi soomukeid: Otokar Otomotivi kuuerattalisi soomukeid Arma ning Nurol Makina neljarattalisi soomukeid NMS. Mõlemaid ostetakse umbes ühepalju.

Kui kuuerattalised Armad lähevad suuresti teisele brigaadile, siis neljarattalised NMS-id jagatakse kahe brigaadi vahel võrdselt.

"Konkurentsi esimene ots oli väga tihe ja rebimine oli seal alla ühe punkti," rääkis Saar. "Aga järgmised tootjad olid juba miljonites eurodes kallimad."

See tähendab, et enne järgmise aasta lõppu on vähemalt neli väiksemat ja kuus suuremat masinat päral. Esimese asjana hakatakse nende peal välja õpetama kaitseväe mehhaanikuid. Regulaarsemad tarned algavad 2025. aasta alguses ja järgemööda antakse masinad manööverüksuste kätte. Jaan Kesseli sõnul on eesmärk, et teise brigaadi võitlejad läheks 2025. aasta Kevadtormile juba uute masinate peal.

[Xender]

Arma on kindlasti veidi kaasaegsem lahendus kui pasi, mis on sisuliselt soomustatud veoauto. Arvatavasti on neil üldine kaitse üsna sarnane.

Mingid muud võimed ? Arvatavasti ka üsna samas klassis. Ise enesest on Armale saada üsna palju erimasinaid - lahendusi.

Hinna - ülalpidamise osas ei oska öelda, soomlased oskavad ka üsna hästi raha küsida.

Ühesõnaga peab veidi detaile selguma, hetkel võib vabalt olla väga hea tehinguga ja nii ning naa tehinguga.

[HeiniR]

Täna sai mõlemat masinat ka treileri peal oma silmaga nähtud. 6x6 tundus silma järgi mõõtudelt väiksem kui Pasi (ei olnud mõeldud halvustamiseks).

[nimetu]

6x6 tundus silma järgi mõõtudelt väiksem kui Pasi (ei olnud mõeldud halvustamiseks).

Tõenäoliselt ongi veidi lühem, sest mootor on juhi kõrval, mitte taga, nagu Pasil. Selles suhtes sarnasem tänapäeval levinuma soomustransportööride paigutusele.

[HeiniR]

Üks üldine küsimus tekkis ka mul tulenevalt uute soomukite hankest. Nimelt kasutavad meie liitlased väga laialdaselt automaatgranaadiheitjaid, meil EKV-s neid kasutusel ei ole (EOG meeste kohta ei tea või ei mäleta,et oleks silma jäänud). Ka Ukrainas kasutatakse neid palju (rääkimata vene analoogidest) ja alates sõja algusest on USA jt selliseid relvi saatnud päris suurel hulgal ja kõvasti ka neile mõeldud laskemoona.
Olen üritanud aru saada,miks see nii on,et meil seda kasutusel ei ole - kas seal on puhtalt majanduslik põhjus (nt kasutame nüüd juba mõnda aega nii AG3 kui Rahe puhul rauaaluseid), või on mingi taktikaline põhjus,miks seda ei ole peetud vajalikuks meie relvasüsteemide hulka lisada, sh soomukite peale? Lihtsalt huvi pärast küsin. NATO partnerid kasutavad sageli AGLi paralleelselt Browningu või mõne kergema kuulipildujaga.

[gooligan]

See tähendab, et enne järgmise aasta lõppu on vähemalt neli väiksemat ja kuus suuremat masinat päral. Esimese asjana hakatakse nende peal välja õpetama kaitseväe mehhaanikuid. Regulaarsemad tarned algavad 2025. aasta alguses ja järgemööda antakse masinad manööverüksuste kätte. Jaan Kesseli sõnul on eesmärk, et teise brigaadi võitlejad läheks 2025. aasta Kevadtormile juba uute masinate peal.

Ma arvan, et siin peitub ka vastus küsimusele miks just türklased.
Läti meisterdab oma 200 soomukit kuni aastani 2029.
Teistpidi on nad valinud endale raskema, aga tulusama tee - paralleelselt arendadatakse Läti-Soome tootmisvõimekust neid masinaid toota ja raha jääb vähemalt osaliselt riiki, kohalikud saavad tööd jne.
Ju siis meie riikide ohuhinnangud on erinevad - üks valmistub sõjaks täna-homme, teine toimetab rahuaegsete plaanide järgi.

Viimaste suurhangete puhul pole kuulnud, kas tagsiostukohustus sisaldub lepingus või on see välja võetud?

[alari]

Pilte soomukitest - ka sisemusest
https://pildid.mil.ee/index.php?/category/62240

[Xender]

Tuleb siis 180 tk Arma 6x6 ja 50 tk ZPT 4x4.

Ratassoomukite kohapealt on siis kõik balti riigid täiesti erineval lainel, isegi kontseptsiooniga.

Leedukad on ilmselgelt suurematest ratassoomukitest loobunud (Boxer on IFV ja hinnasildiga pea 10 aastat tagasi juba 4.5 miljonit eurot tk) ning sama rolli (st, tagalas soomuse all jalaväe liigutamist) täidab neil ligi 500 JLTV-i
Lätlased on otsustanud, et Pasi 6X6 sobib neile.
Eestlased seal täpselt vahepeal, mingi kogus 4X4 soomusmasinaid tuleb aga piiratud koguses ning põhiliseks soomustransportööriks saab Arma 6x6, kuid relvastusse jääb ka kuigi palju Pasisid.

Kuigi minu meelest see erilist tähtsust ei oma, kuna ainuke asi mida sõja ajal tegelikult jagada saab, on laskemoon siis see on meil siiski üsna sarnane (välja arvatud Leedukate NASAMS).

Raske on öelda, kas ja kuipalju tulusam see Paside tootmine (faktiliselt siiski kokkupanek mujal toodetud juppidest) ise on. Sellel oleks mingit perspektiivi siis, kui seda õnnestub pakkuda ka teistele. Ratassoomukite kohapealt aga on turg üsna küllastunud. Kui teistele ei õnnestu midagi müüa või midagi muud välja ei kasva on tegemist lihtsalt jalgratta leiutamisega.

[AMvA]

Selle järgi tuleks ühe Türgi soomuki hinnaks veidi alla 1 miljoni.

Leedukad ostsid 200 JLTV soomukit 154 miljoni eest.

Seega hinna element peab olema kuhugi mujale peidetud, kui lihtsalt soomuki soetamismaksumus, sest esmapilgul tundub see samasse auku JLTVga.

EST-LAT-FIN koostöö raames oleks ühe 6x6 soomuki hind tulnud kõvasti alla milli. Lisaks oleks ka Eesti tööstus tööd saanud.

[Xender]

Läti venekeelne meedia väidab, et ühiku hinnaks on umbes miljon (ilma side ja relvastuseta), kuid see hind pidi olema selline pool orienteeruv ja lõplik hind selgub tegemise käigus. Vaadates, kuidas lätlastel õnnestus CVR(T) peale ulmesummasid panna, siis ei lisa see kindlust, et jäädakse eelarve piiridesse.

Igal juhul KMis leiti, et Pasi 6X6 projektiga pole mõtet edasi minna, kui põhjendatud see neil oli, ei oska öelda. Kuid mingid kaalutlused selle taga kindlasti olid.

Ühesõnaga täpselt sama seis, mis meie mitmete eelnevate projektidega - eks aeg näitab.

[Veiko Palm]

Hindade osas: enamus siinsetest foorumlastest saavad tugineda vaid olemasolevatele avalikele andmetele, me saame võrrelda tehingute avalikku sisu ja väärtust,mis loomulikult ei ole sama kui omada objektiivseid andmeid enda ees laual seisval pakkumisel. Küll aga on mulle teada see,et EKV 2.brigaadile on vaja ca 3 JVP jagu soomukeid, mille hulgas ilmselt on ka teatud arv eriotstarbelisi masinaid - medevac, juhtimine, tt jne. Teada oli ka see,et EKV hangib sellele brigaadile kahesuguseid masinaid - 6x6 ja 4x4. 6x6 osas on varasemad avalikud andmed näidanud soomlaste puhul (kes toodavad ka nö rahvaarmeele), et suudavad pakkuda 500k - 1miljon eurot ühikuhinnaga masinaid. Jah, ilmselt on need hinnad ilma raskema pardakahuri (mis om sageli pool hinda lisaks) ja sidesüsteemideta.
[...]
JLTV teema tuli sisse [...]
PS! Sellest varasemast Läti-Soome-Eesti PASI projektist. Jällegi saab baseeruda ainult avalikul infol, sest muud võtta ei ole. Ma ei arva, et minu avalikult kättesaadavate andmete põhjal kujunenud arvamus erineks väga palju siinse foorumi keskmise foorumlase arvamusest, sest me kasutame suhteliselt samu allikaid.
Näiteks artiklid https://www.err.ee/1142536/kaitsevagi-e ... d-arendada ja https://www.err.ee/1608229722/lati-saab ... si-soomuki.
Antud artiklite alt leiab terve seeria teemaga seotud teisi artikleid.
Seega võiks vastu argumenteerida, et mis täpsemalt tõele ei vasta (see oli süüdistus minu suunal).

Ma ei ole lugupeetud foorumlast süüdistanud valetamises, ma ei taha üleüldse kedagi "süüdistada". Heitsin ette pigem liiga kaugeleulatuvate (väärate) järelduste tegemises liiga vähese info põhjal.

Ehk mis siis täpsemalt tõele ei vasta (või on vähemalt valejäljed):
- JLTV pole kunagi meie valikus olnud. Esmalt petab ära see 4x4 tähistus, kuid meie valikus olnud 4x4 on tinglikult öeldes väiksemad 6x6, mitte soomustatud maasturid. Meie esialgne plaan oli soetada ainult 6x6, kuid kulude kokkuhoiu eesmärgil otsustasime osad funktsioonid viia 4x4 platvormile, ehk saame rohkem masinaid sama hinna eest. Seda on siin foorumis ka räägitud. Seega ei ole mõtet ka arvutada, vaadata ja mõelda sellel teemal;
- mitte kunagi ei ole me mõelnud teemal "PASI on liiga kallis, teeme ise odavamalt". Ka lingitud artiklist tuleb selgelt välja, et mitte midagi sellist ei ole riigi esindajad väitnud.

Me oleme üritanud valida parimat (NB! Mitte odavamat) tehingut meie riigile, et meie sõdur saaks parima piisavalt heade hulgast.

[Veiko Palm]

EST-LAT-FIN koostöö raames oleks ühe 6x6 soomuki hind tulnud kõvasti alla milli. Lisaks oleks ka Eesti tööstus tööd saanud.

Mulle meeldib, et nii ilusasti ja lühidalt on ära toodud kõik kolm prioriteeti, mis meil selles projektis olid. Kinnitan, et hoidsime neist küünte ja hammastega kinni. Kinnitan ka, et need prioriteedid olid just selles järjekorras. Me otsustasime projektist raske südamega välja astuda ...

[Drax]

Ühesõnaga peab veidi detaile selguma, hetkel võib vabalt olla väga hea tehinguga ja nii ning naa tehinguga.

Kui prooviks tõde vaid numbritest leida -

180 soomuki (6x6) eest umbes mill euri tükist...
...teeks 50 väiksema soomuki (4x4) eest umbes 0.4 mill euri tükist

- siis esimese hooga ei tundu, et naabrid lõunasuunal oleksid midagi väga palju soodsamalt saanud. Liiatigi, nagu akf Palm välja tõi, on väiksemate puhul tegu siiski millegi enama, kui soomustatud maasturiga. Piltide järgi lisaks juhile 7 istekohta.

"Võimas auto," laulaks ans. Kurjam.

[Runkel]

Mis mootoreid masinad kasutavad. Mõnel asjatundlikumal on selgus juba majas?

[nimetu]

Mis mootoreid masinad kasutavad. Mõnel asjatundlikumal on selgus juba majas?

Suurem (8x8) Arma kasutab Caterpillari mootorit. Tõenäoliselt väiksem kasutab sama. Makina on ilmselt Cumminsi mootoriga.