Sõjaline abi Ukrainale

[Siga]

USA tegi teatavaks värske 200 miljoni dollari suuruse abipaketi Ukrainale
USA kaitseministeerium tegi teatavaks värske 200 miljoni dollari suuruse abipaketi Ukrainale. See sisaldab:

* Õhutõrjerakette AIM-9M;

* Õhutõrjesüsteemide komponente;

* Täiendavalt laskemoona HIMARS-ile;

* 155- ja 105-millimeetriseid suurtükimürske;

* Rakette HARM;

* Rakette TOW;

* Soomusevastaseid relvi Javelin ja AT-4;

* Üle nelja miljoni ühiku väikerelvade laskemoona;

* Õhkimislaenguid takistuste kõrvaldamiseks;

* Kriitilise infrastruktuuri kaitse varustust;

* Varuosi, generaatoreid, hooldusvahendeid ja muud abivarustust.

[kraal]

Igaljuhul L-Korea ise ametlikult Ukrainat ei varusta, hoiab madalat profiili, mängib seda varjumängu - müüme relvi&moona mitmetele riikidele ja me ei tea mis nemad selle moonaga edasi teevad.
Lisaks on uudistes läbi käinud L-Korea relvastuse müük (Eesti, Soome, jt) ja ka koostöös tehased (Poola) Venemaa piiririikides.
Selles vaates L-Korea relvastuse ostmine ei tarvitse olla riskivaba, sest Venemaal on P-Korea näol olemas hoob, millega L-Korea tegevust mõjutada. Seni tundub, et L-Korea on sõnumist aru saanud ja Venemaad ei julge pikalt saata ja Ukrainat aidatakse skeemitades ja varjatult.

Tegelikult on olukord pallju lihtsam. L-Koreal on seadus, et sõjas olevatele riikidele ei tohi relvastust tarnida. Selleks, et sellest mööda minna tarnivad nad teistele riikidele ja teised riigid tarnivad oma varud Ukrainasse. Teised riigid ei tohi L-Korea moona edasi tarnida.
Sellest on ka siin foorumis kirjutatud.

[Kapten Trumm]

Sellest on siin ka räägitud, aga see võib olla ka meelega selline taktika-keedame konna aeglaselt. Tilgutame relvastust jaopärast, las slaavlased kulutavad end üksteist tappes. Las venelased kulutavad end Ukrainas, siis ei julge NATO-le kohe kallale karata lähiaastatel. Ma arvan, et mingi muutuse toob ikkagi lennukite (F-16) saabumine "mänguväljale". Moodsa sõja võidab see, kel on õhus ülekaal.

See plaan ei lenda. Venelaste ressursid on kordades sügavamad. Selline strateegia lõpeb paratamatult UKR lüüasaamisega. Vene ressursse saab üles kaaluda lääne ressurssidega (ja ilmselt edukalt), praegu tirib VF Genstube asja selgelt kurnamissõja teele (saades aru, et operatiivset võitu ei tule) ja loodab, et lääne strateegiline kannatus katkeb.

Vaadates USAs toimuvat, siis neid hetkel saadab edu. Minu pakkumine on, et vabariikliku partei rahastamise hulgast leitakse varsti midagi põnevat, sest vabariiklased on juba NSVL ajast tuntud oma venevastase mentaliteedi poolest (pigem peeti demokraate venemeelseteks), kuid olukord on nii tunduvalt muutunud, et huvitav oleks teada, kes ja mis kehaosi pidi seal FSB sahtli vahel siis kah on.

[Kapten Trumm]

Ma arvan, et mingi muutuse toob ikkagi lennukite (F-16) saabumine "mänguväljale". Moodsa sõja võidab see, kel on õhus ülekaal.

Mingi- kindlasti. Aga vaevalt et midagi väga põhjapanevat. Sest esiteks pole teada, millised F-16 modifikatsioonid tulevad (karta on, et näiteks F-16C Block 70 vaevalt Ukrainlaste kätte jõuab) ja teiseks eeldab õhus ülevõimu saavutamine oluliselt pikemat aega ja rohkemate pilootide koolitamist, kui seda senini on kuulda olnud.

Senikaua, kui konfliktis osaleva lennuväe suhe on 10:1 (umbes 1000 VF lennukit vs umbes 100 UKR oma) võib seda olukorda dramaatiliselt muuta ainult F-35 ja F-22. F-16 on ikkagi samasugune radaril sirav jõulupuu nagu MiG-29, lihtsalt vähe ägedamate radarite ja rakettidega. Kui tegemist on Euroopa vanade MLU-dega, siis tuleb arvestada, et neil on suht algelised radarid (kuigi tuunitud, aga ikka algsed) ja seal ei teki sellist "pika käe" efekti nagu on näiteks Poola või USA omadel, kus "käsi" võib olla 130 km, Euroopa omadel on see "käsi" ikka kümnetes (kuna radar ei näe lihtsalt kaugemale). Venelased on seal kasutama ju hakanud kaugmaarakette R-37, mis on muidu MiG-31 relvastuses.

[Kapten Trumm]

https://www.delfi.ee/artikkel/120255083 ... aaks-peale

Sõnad ja teod.
Soomlased võiks oma D-30 laod ära luftitada, 470 haubitsat koos moona ja muu koliga võib mingil operatiivsuunal ollagi see game changer.

[sg01]

https://www.delfi.ee/artikkel/120255083 ... aaks-peale

Sõnad ja teod.
Soomlased võiks oma D-30 laod ära luftitada, 470 haubitsat koos moona ja muu koliga võib mingil operatiivsuunal ollagi see game changer.

Vaevalt relvasüsteemist, mille kaotuse määr lahinguväljal oli üle 80% mingisuguseks mängumuutjaks ukraina jaoks lahinguväljal kujuneb.

Ukrainian artillery forces have lost over 50% of their weapons in the 2 years of conflict and over 80% of D-30 howitzers, the highest percentage of loss of any other artillery pieces in Ukraine’s arsenal.

[ElrikThunderson]

Ukraina sõjatööstusest on täitsa omaette teema olemas, tõstsin selle Tehnika alamfoorumist siia: https://militaar.net/phpBB2/viewtopic.p ... 22#p820122

[Qwerty226]

President Joe Biden has offered changes to US border policy that raises the prospects of a bipartisan deal on immigration and aid to Ukraine, Republican senators report.

Twiit: https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 1031296252
Algallikas: https://www.bloomberg.com/news/articles ... ter-canada

[Põldur]

Ma arvan, et keegi siin ei taha et Venemaa võidaks ja Ukraina peaks alla andma, aga küsimusi tekitab, kas praeguse toetusega ja vahenditega suudab Ukraina saavutada midagi enamat sellest praegusest seisust. Ehk siis kui lääs räägib, et Ukraina peab saama tagasi oma 1991 piirid , siis tuleb sinna ka rahaline kate taha panna. Kui saksamaa saadab Ukrainale ühe abipaketi raames 250 v 1250 mürsku, siis see on naeruväärne.(isegi 12500 oleks)

https://twitter.com/emilkastehelmi/stat ... 2318723102 Panen siia Emil Kastehelmi viimase postituse kus ta võtab kokku oma viimase Iltalehtis ilmunud loo.
Emil Kastehelmi:"An even darker piece of security policy writing, please. Ukraine wants its 1991 borders back, and the West is nodding along. However, the scale of the goal is so massive that it may not have been properly understood in the West." 1/

[Saturn]

Ka siin teemas oli mingi hetk küsimus üleval, millal Eesti viimati abipaketi Ukrainale saatis. Nüüd siis saadetakse 80m(taasteväärtus) eest.

Uusim abipakett sisaldab peale suures koguses Javelini tankitõrjerakette ka kuulipildujaid, käsitulirelvade laskemoona, eri maismaa- ja veesõidukeid ning tuukrivarustust. Täpseid koguseid julgeolekukaalutlustel ei avaldata. Paketi taasteväärtus on ligi 80 miljonit eurot.

Lisaks järgmise 4 aasta plaan.

Eesti on valmis järgmise nelja aasta jooksul toetama Ukrainat suurusjärgus 0,25 protsenti sisemajanduse kogutoodangust aastas ja oleme valmis kasutama selleks riigikaitsele eraldatud vahendeid.

https://kaitseministeerium.ee/et/uudise ... -varustust

[Kapten Trumm]

* Õhutõrjerakette AIM-9M;

Mille tarbeks? Venemaa rõõmuks relvastame F-16'd ainult lähimaaraketiga? Muidugi neid rakette kasutab ka lähimaa ÕT süsteem Chapparal, kuid neid pole Ukrainale tarnitud? Lääne-Euroopa (Holland, Belgia, Norra) antavad F-16A MLU-d aga omavad juba JHMCS kiivrisüsteemi, kus rakette saab sihitada piloodi peapöördega suures ulatuses alates lennuki pikiteljest, kuid need eeldavad AIM-9X rakette. Kui seda raketti pole, siis on raketi kasutamine võimalik 23 kraadi lennuki teljest ehk piloot peab manööverdama end vastase ligi. Selliselt relvastatuna jääb F-16 alla isegi MiG-29-le (millel on off-boresight 45 kraadi). AIM-9X off-boresight on 90 kraadi.

edit: hakkan aru saama https://www.thedrive.com/the-war-zone/m ... or-ukraine

[Saturn]

* Õhutõrjerakette AIM-9M;

Mille tarbeks? Venemaa rõõmuks relvastame F-16'd ainult lähimaaraketiga? Muidugi neid rakette kasutab ka lähimaa ÕT süsteem Chapparal, kuid neid pole Ukrainale tarnitud? Lääne-Euroopa (Holland, Belgia, Norra) antavad F-16A MLU-d aga omavad juba JHMCS kiivrisüsteemi, kus rakette saab sihitada piloodi peapöördega suures ulatuses alates lennuki pikiteljest, kuid need eeldavad AIM-9X rakette. Kui seda raketti pole, siis on raketi kasutamine võimalik 23 kraadi lennuki teljest ehk piloot peab manööverdama end vastase ligi. Selliselt relvastatuna jääb F-16 alla isegi MiG-29-le (millel on off-boresight 45 kraadi). AIM-9X off-boresight on 90 kraadi.

AIM-9 on Ukraina saanud juba mais Kanadalt ja ka augustis USA-lt.
Loyd Austin ütles oktoobris, et need on õhutõrje süsteemi jaoks, mis alles antakse Ukrainale. Seega Chapparal on hea pakkumine.

Lloyd Austin said, the AIM-9Ms are for "a new air-defense system that we will soon deliver to Ukraine."

https://en.defence-ua.com/news/usa_reve ... 8216.html

[sg01]

Nasams-3 laskeseadmetes peaks saama neid samuti kasutada?

[Kapten Trumm]

Chapparal võeti hulk aastaid tagasi USA armee varustusest maha. Põhiprobleem on selles, et AIM-9 rakett on Stingerist kordades kallim, kuid maapealt lastuna pakub Stingeriga analoogseid omadusi, sestap USA armee panustas Stingerit kasutava Avengeri peale. Ajaloos on see alla tulistanud üheainsa lennuki, seda Iisraeli käes. Tegus siis sellise VSHORAD relvaga, laskeulatusega kuni 5 km (lennukilt lastes lendab sama rakett 12-18 km). Tegemist on ilmselt siis vanade, Lahesõja-aegsete rakettidega, mis kuulusid antud laskeseadme varustusse seni, kuni see USA armee relvastuses oli.

Oluline on antud asi ehk seepärast, et see võimaldab vähendada seitsmekohalise hinnasildiga IRIS, Patriot ja AMRAAM rakettide raiskamist nende mõnekümne tuhande euroste Iraani droonide peale, mis võib rahaliselt päris kehva tegevus olla (kui raketi hinna eest saab 5-10 sihtmärki).

[Kirs]

Kui saksamaa saadab Ukrainale ühe abipaketi raames 250 v 1250 mürsku, siis see on naeruväärne.(isegi 12500 oleks)

Kas ikka saatis 250tk? https://www.bundesregierung.de/breg-en/ ... ne-2054992 Kas mitte valesti pole aru saadud numbritest? Üle 26000tk 155mm oleks ikka õige. Minarust Vähe, aga asi seegi...