Vene-Ukraina sõda: Venemaa kaotused

Kõik käimasolevast sõjast
Vasta
Peeter
Liige
Postitusi: 3660
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda: Venemaa kaotused

Postitus Postitas Peeter »

lennumudelist kirjutas: 18 Apr, 2024 11:38 Küsimus akf Peetrile, kes õhutõrjet tunneb - kui paluda oletada, et kuidas ATACMS suudab S-400 kompleksile kaela sadada, mis variante sina tõenäoliseks peaksid? Omalt poolt pean mainima, et vene süsteemides TOR kasutamine lähikaitseks oli meeles, õhutõrje teemas sellest kirjutamine ei olnud asjatu. :)

Proovisin igasugu oletusi püsti panna ja ümber lükata....
Vastuseks kohe artikkel, mis minu "arvamistega" suures osas klapib:
https://forte.delfi.ee/artikkel/1202864 ... ma-runnaku
Tsitaate artiklist:

***
Nende (S-300/400) puudus on see, et kui neid komplekse Nõukogude ajal looma hakati, siis inseneride ülesanne oli luua raketid, mida kasutataks siiski eelkõige vastase lennukite vastu. Need ei tööta eriti hästi kui on tarvis alla lasta ballistilisi rakette, eriti halvasti toimivad need nn. kvaasi-ballistiliste rakettide vastu, mis lennu lõppfaasis oma trajektoori muudavad. Vene süsteemid ei suuda välja arvestada punkti, kus õhutõrjerakett peaks vastase ballistilist raketti tabama. Patriot seevastu arvestab täpselt välja, kuhu rakett lendab ja on ballistiliste rakettide vastu efektiivne.
***
Miks venelaste süsteemid ei suuda tabada tiibrakette Storm Shadow/SCALP? Asi on selles, et iga kord kui Ukraina õhujõud kasutavad rakette Storm Shadow/SCALP, siis koos nendega lastakse välja ka elektroonilised peibutised ADM-160 MALD. Need tekitavad vastase radarile suure hulga kujutisi valedest sihtmärkidest, mida tegelikult pole. Põhimõtteliselt hakkavad S-300 ja S-400 komplekside radarid nende peale lihtsalt helendama. Me teame seda, sest me ise kasutame ka süsteeme S-300. Paremal juhul õnnestub venelastel sellistel rünnakutel alla tulistada peibutis, aga tõelised raketid lähevad nende kaitsest läbi.
Teine lugu on Ukrainas toodetud rakettidega Neptun. See on laevatõrjerakett, mis lendab väga väikestel kõrgustel -10 kuni 20 meetri kõrgusel- maapinna kohal. Kuna see lendab nii madalal, siis venelased ei jõua seda raketti lihtsalt oma radaritel märgata. Radaritel on olemas nn. radarihorisont ja põhimõtteliselt on võimalik madalalt lennates radarikiirte alt läbi minna. Madalalt lendavat raketti on praktiliselt võimatu märgata.

Põhimõtteliselt on olukord selline, et kompleksid S-300 ja S-400 kolme põhilise Ukraina sõjaväe poolt kasutatava raketi alla tulistamiseks ei sobi.

Tsitaatide lõpp.
(See viimane rõhutamine on siin juba minu poolt tehtud)

P.S. See S-300 kirjeldav esimene lõik oleks mul ka teemas kajastamist leidnud, sest ilmekalt selgitab olukorda, milliste ülesannete jaoks on suuteline S-300/400 ringradar ja millede jaoks ta kohe üldse ei kõlba. Ülekoormamine oleks probleemsem ehk isegi, sest S-300 ringradar suudab juba väga palju märke välja biitida ja jälgimise alla võtta. St arvutus- ja jälgimisressurssi on küllaga, just nimelt erinevate fikseeritud märkide arvu suhtes. Aga hoopis teine teema on see, et see S-300 ringradar ei suuda paljusid asju välja võtta.
Viimati muutis Peeter, 18 Apr, 2024 13:28, muudetud 1 kord kokku.
_dumbuser_
Liige
Postitusi: 2367
Liitunud: 14 Jaan, 2011 0:37
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda: Venemaa kaotused

Postitus Postitas _dumbuser_ »

Päris räme laks oli see Krimmi asuv lennuväeteema. https://twitter.com/DefenceU/status/1780906677664887087
Tibake pikem video kah. https://twitter.com/Gerashchenko_en/sta ... 4355954859
Peeter
Liige
Postitusi: 3660
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda: Venemaa kaotused

Postitus Postitas Peeter »

_dumbuser_ kirjutas: 18 Apr, 2024 13:27 Päris räme laks oli see Krimmi asuv lennuväeteema. https://twitter.com/DefenceU/status/1780906677664887087
Tibake pikem video kah. https://twitter.com/Gerashchenko_en/sta ... 4355954859
Muideks, siia juurde on verelaste jutt, et see "Фундамент-М" võtvat nii F-22 kui F-35 varghävitajad, kui ka igatsugu muud väikevahendid välja. Tegevuskaugus olevat isegi üle 1000 km. Üks olevat Krimmis, üks DalVo-s mingi radiotehnilises brigaadis ja kolmas tulevat 2020-ks Königsbergi ja siis peaks selle kolmanda abiga olema Euroopa terves ulatuses kontrolli all neil. Vat sellised jutud olid kunagi.
OhYeah
Liige
Postitusi: 395
Liitunud: 26 Veebr, 2022 1:41
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda: Venemaa kaotused

Postitus Postitas OhYeah »

Peeter kirjutas: 18 Apr, 2024 13:41 Muideks, siia juurde on verelaste jutt, et see "Фундамент-М" võtvat nii F-22 kui F-35 varghävitajad, kui ka igatsugu muud väikevahendid välja.
Kui jutt juba selle peale läks... Peeter, olemasoleva avaliku info põhjal, kui palju sina omistaksid tähtsust Storm Shadow/Scalp tiibrakettide varg-omadustele vattide õhutõrjesüsteemidest läbipääsemisel?
KuupJuur
Uudistaja
Postitusi: 4
Liitunud: 29 Mär, 2022 12:49
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda: Venemaa kaotused

Postitus Postitas KuupJuur »

"Фундамент-М" on nii põnev asi et selle kohta ei leia netist pm mitte midagi.

Väidetavalt ühildub kõigi Veres olemasolevate radarisüsteemidega: https://defence-ua.com/news/scho_tse_za ... 15079.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Nebo-M süsteemiga kokku ühendatuna peaks tuvastama varghävitajaid kuni 3800 km pealt :dont_know:
navigator
Liige
Postitusi: 902
Liitunud: 09 Okt, 2022 21:19
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda: Venemaa kaotused

Postitus Postitas navigator »

Tarmo Männard kirjutas: 18 Apr, 2024 3:38 Tundub, et droon lendas tankile kere ja torni vahele.
Ei taha selle video autentsust kahtluse alla seada, aga mis mind on imestama pani, on perspektiiv. Terveks jäänud tank on vaatajale küll üksjagu ligemal, aga tundub olema väiksem.
Kui võrrelda allesjäänud masinat ja puunotina püsti seisvat kahurit. Või eraldunud roomikuratast.
Äkki tood välja kus sul selline "perspektiiv" silma jäi. Ise küll ei täheldanud. Kahurit ei saa võrrelda, kuna teisel seda näha ei ole. Rattast tekib väike vahe sellest, et ühel on see alt lennanud ja täielikult näha, teisel varjavad roomikud osa sellest ära. Tõin eraldi välja samal kaadril.
Pilt
Seda musta osa rattast näha ei ole, kui ratas all on.
Pilt
lootsik
Liige
Postitusi: 381
Liitunud: 18 Nov, 2010 22:27
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda: Venemaa kaotused

Postitus Postitas lootsik »

Selle "Фундамент-М" ainuke häda on, et täpsus pole piisav püüdurraketi juhtimiseks.
Täppi näevad aga pihta ei saa.
TTT
Liige
Postitusi: 340
Liitunud: 27 Nov, 2021 11:22
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda: Venemaa kaotused

Postitus Postitas TTT »

lootsik kirjutas: 18 Apr, 2024 15:50 Selle "Фундамент-М" ainuke häda on, et täpsus pole piisav püüdurraketi juhtimiseks.
Täppi näevad aga pihta ei saa.
Pakun, et see aparaat on tehtud sootuks millekski muuks. Selle ülesanne on avastada kaugelt nö nähtamatu lennuvahend, selline mille pinnad ei peegelda eriti midagi, ja see mis peegeldataksegi, liigub mitte vastuvõtja suunas vaid sootuks mujale - pinnad on sellise kaldega.
Seletan teile asja laeva näitel, on lihtsam. Kui radari signaal vastuvõtjasse ei peegeldu, siis me seda laeva ei näegi. Aga, ümber laeva toimub merepinna ja lainetuse häiritus, ja see häiritus liigub.
Antud süsteemi ülesanne ongi registreerida elektromagnetkiirguse häiritus ja andmed edastada juba teistele süsteemidele.
Turist 47
Liige
Postitusi: 5341
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda: Venemaa kaotused

Postitus Postitas Turist 47 »

_dumbuser_ kirjutas: 18 Apr, 2024 13:27 Päris räme laks oli see Krimmi asuv lennuväeteema. https://twitter.com/DefenceU/status/1780906677664887087
Tibake pikem video kah. https://twitter.com/Gerashchenko_en/sta ... 4355954859
Lisaks ka peastaap näitab öiseid kaadreid rünnakust/tõrjest - https://www.facebook.com/reel/310810862035841

Ork äärmiselt kiivalt "varjab" võimalikke viga saanud lennuvahendeid ja hämab personaliga seoses .
Zelenski eile õhtul, traditsioonilises sündmuste ülevaates, kinnitas - " ork lahingupotentsiaal on oluliselt vähenenud ".
... mitmed Džankoja lennuvälja piirkonnale korraldatud löögid/tabamused olid (väga/palju) edukad.
diesel
Liige
Postitusi: 922
Liitunud: 20 Jaan, 2011 20:47
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda: Venemaa kaotused

Postitus Postitas diesel »

õhutõrje lahjendatud, nüüs siis jälle silla kord.
goga66
Liige
Postitusi: 902
Liitunud: 15 Mär, 2006 8:09
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda: Venemaa kaotused

Postitus Postitas goga66 »

Musk tõmbab Starlinki mustale turule kriipsu peale
https://www.err.ee/1609315359/musk-tomb ... ipsu-peale
Kasutaja avatar
wk2
Liige
Postitusi: 3359
Liitunud: 22 Aug, 2014 17:16
Asukoht: Võromaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda: Venemaa kaotused

Postitus Postitas wk2 »

Buk-M3 raketisüsteemi komandör kapten Aleksei Utochkin kutsungiga "Snaiper" kõrvaldati https://twitter.com/albafella1/status/1 ... 18/video/4
Bertel Gripenberg: See lõhe on sügavam surmast, on sünge, pime ja lai - ta lahutab inimest sellest, kes punaseks kiskjaks sai.
Tomorrow
Liige
Postitusi: 61
Liitunud: 22 Nov, 2023 16:52
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda: Venemaa kaotused

Postitus Postitas Tomorrow »

Peeter kirjutas: 18 Apr, 2024 13:41
_dumbuser_ kirjutas: 18 Apr, 2024 13:27 Päris räme laks oli see Krimmi asuv lennuväeteema. https://twitter.com/DefenceU/status/1780906677664887087
Tibake pikem video kah. https://twitter.com/Gerashchenko_en/sta ... 4355954859
Muideks, siia juurde on verelaste jutt, et see "Фундамент-М" võtvat nii F-22 kui F-35 varghävitajad, kui ka igatsugu muud väikevahendid välja. Tegevuskaugus olevat isegi üle 1000 km. Üks olevat Krimmis, üks DalVo-s mingi radiotehnilises brigaadis ja kolmas tulevat 2020-ks Königsbergi ja siis peaks selle kolmanda abiga olema Euroopa terves ulatuses kontrolli all neil. Vat sellised jutud olid kunagi.
Üks asi on stealth hävitajaid näha. Hoopis midagi muud on saada "lukk" nendele.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23187
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda: Venemaa kaotused

Postitus Postitas ruger »

Üks strat. pommitaja Tu-22M3 tuli alla
TASS says that a military aircraft has crashed in Russia's Stavropol region.

Reports that it was a Tu-22M3 strategic bomber. Ukrainian sources claim it was shot down. It would be a first if true.
https://twitter.com/Faytuks/status/1781175921740783644
Video ka-tuleb :twisted:
https://twitter.com/GirkinGirkin/status ... 0739228813
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Peeter
Liige
Postitusi: 3660
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda: Venemaa kaotused

Postitus Postitas Peeter »

Tomorrow kirjutas: 19 Apr, 2024 1:37
Peeter kirjutas: 18 Apr, 2024 13:41
_dumbuser_ kirjutas: 18 Apr, 2024 13:27 Päris räme laks oli see Krimmi asuv lennuväeteema. https://twitter.com/DefenceU/status/1780906677664887087
Tibake pikem video kah. https://twitter.com/Gerashchenko_en/sta ... 4355954859
Muideks, siia juurde on verelaste jutt, et see "Фундамент-М" võtvat nii F-22 kui F-35 varghävitajad, kui ka igatsugu muud väikevahendid välja. Tegevuskaugus olevat isegi üle 1000 km. Üks olevat Krimmis, üks DalVo-s mingi radiotehnilises brigaadis ja kolmas tulevat 2020-ks Königsbergi ja siis peaks selle kolmanda abiga olema Euroopa terves ulatuses kontrolli all neil. Vat sellised jutud olid kunagi.
Üks asi on stealth hävitajaid näha. Hoopis midagi muud on saada "lukk" nendele.
Selle "vundamendi" kohta on väga vähe infot, isegi nii vähe, et pole selekteerida, mis võiks olla õige, ja mis mitte. Aga jutu järgi olevat see "fundament" süsteemi üks osa, mis siis "nebo" radarisüsteemidele andmetöötlust teeb. Antennide pildid on kah "nebo" omad. Ja see siis ongi nn vaatlus/tuvastuskompleks. Sihitamisseadmete kohta selle süsteemi poolt loodud andmete kasutamiseks mingit tõsisemat infi pole.
Ega ma ilmaasjata kirjutanud, et "Vat sellised jutud olid kunagi." Sest peale mõningate jutukildude suurt midagi polegi.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist