EV energia ja julgeolek

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Huvitav oleks teada, et kui väike-väike Eesti nüüd põlevkivijaamu ei sulge ja põlevkivist õli vmt tootmist ei lõpeta, kas siis saabubki maailmalõpp? Juba aastaks 2030 või siis äärmiselt 2035-2040? Ja just see väike Eesti ongi siis kogu maailma hävimises süüdi? Sest Meil nii palju aega pole antud
OT lõpp.
Üles
Eesti oma kirbusita suuruse CO2 heitme, kuid väga haavatava majandusega, peab taolisi liigutusi teheks üheksa korda kaaluma ja ühe korra lõikama.
Kui need Narva jaamad edasi peaks tossama, globaalses plaanis ei muutu midagi, tuleb vaadata puhtalt majanduslikku mõju - kas võivad tulla mingid Brüsseli trahvid, kas elektri hind on kodumaisele ettevõtjale jõukohane jne.

Mulle tundub isiklikult, et täna ei valitsus ega kliimaministeerium seda reaalmajanduse teemat väga kuulata ei taha. Hea, et niigi läks.

Hukutada majandus, see muudab meid Kremli ideaalvastaseks isegi ilma lahinguta.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas: 09 Mai, 2024 11:34Kui need Narva jaamad edasi peaks tossama, globaalses plaanis ei muutu midagi, tuleb vaadata puhtalt majanduslikku mõju - kas võivad tulla mingid Brüsseli trahvid, kas elektri hind on kodumaisele ettevõtjale jõukohane jne.
Muidugi tulevad, kui CO2 kvoodisüsteemi kuuludes ilma CO2 kvoodita seda õhku paisata :lol: . Mida siin arutada on, ma ei saa aru?
Kasutaja avatar
wolfgang
Liige
Postitusi: 1042
Liitunud: 28 Dets, 2008 22:44
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas wolfgang »

Kas me mitte 85 miljenit tonni üleliigset CO2 kvooti peeglikeste ja klaashelmeste(rongid ja iMievid) eest mitte turgu ei lükanud, kümmekond aastat tagasi? See oli Eesti edulugu kui ma õigesti mäletan. Sellised nimed nagu Tamkivi, Sulling, Pentus virvendavad mälusopis.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Gideonic »

Gideonic kirjutas: 08 Mai, 2024 8:24 Avalikkusele kommunikeeritud tähtaegades võiks olla mingigi lõtk (nagu see 30. aprillil välja käidud 10. mai) koos klausliga, et kui kõik läheb ideaalselt, peaksime jõudma tiba varem. Kui seda ei osata öelda peab ka kommunkiatsioon olema ümmargusem.

Üle päeva suhtlus et: "kümnendal, ei tegelt seitsmendal, nüüd kahenksandal. "Kõik on läbi ja tehtud, 9. läheb käima" uuups ikka 14." tekitab põhjusega frustratsiooni ja halba kuvandit (ei tasu unustada et see trall on käinud märtsist, siin tõin ära ainult viimased paar näidet). See on ikka väga lati alt läbijooks.
Tundub et viimane uudis siiski oligi lõtkuga ja saadi viimaks käima:

https://x.com/tvo_fi/status/17884674455 ... xuy7OaVjLQ
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kriku kirjutas: 09 Mai, 2024 11:44
Kapten Trumm kirjutas: 09 Mai, 2024 11:34Kui need Narva jaamad edasi peaks tossama, globaalses plaanis ei muutu midagi, tuleb vaadata puhtalt majanduslikku mõju - kas võivad tulla mingid Brüsseli trahvid, kas elektri hind on kodumaisele ettevõtjale jõukohane jne.
Muidugi tulevad, kui CO2 kvoodisüsteemi kuuludes ilma CO2 kvoodita seda õhku paisata :lol: . Mida siin arutada on, ma ei saa aru?
Ettevõtluses on ka trahvi saamine majanduslik otsus, mõningal juhul võib olla odavam trahvi maksta kui nõudeid täita. Ma miskipärast arvan, et odavam on trahvi maksta kui 4000 eurot megavatt tunni eest.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Runkel
Liige
Postitusi: 3589
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Runkel »

Mõni võib viia kasutatud autorehve metsaveerde ka majanduslikest kaalutlustest.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kriku »

Trahv on 100 eurot tonni pealt: https://www.cleanenergywire.org/factshe ... ing-system

CO2 emissiooni suurusjärk on miljonites tonnides.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4834
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Some »

Geeniuse tellijale: https://rohe.geenius.ee/rubriik/uudis/s ... astuloogi/

Müüdimurdjad andsid tuumajaama propageerijatele vastulöögi.
Müüdimurdjad eilsel pressikonverentsil (paremalt): ELFi taastuvenergia ekspert Ingrid Nielsen, Eesti Rohelise Liikumise vanemekspert Madis Vasser, energeetikadoktor Einari Kisel, Eestimaa Looduse Fondi nõukogu liige, politoloog ja ajakirjanik Erik Moora, Rohetiigri nõukogu esimees Andres Veske.

Pikk jutt, kopeerima ei hakka.
olevtoom
Liige
Postitusi: 366
Liitunud: 06 Dets, 2023 9:52
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas olevtoom »

Some kirjutas: 09 Mai, 2024 16:21 ... Müüdimurdjad andsid tuumajaama propageerijatele vastulöögi. ...
Kamp rohelisi, erandiks ehk dr. Kisel (kelle doktoritöö teema oli "Energiapoliitika kvaliteedi hindamise indikaatorid"). Mis juttu te sealt ikka ootate.

Ekspertidest müüdimurdjad või müüdimurdjatest eksperdid? Jumala eest, "kui kuulen sõna "ekspert", haarab käsi kabuuri järele".
Kremli troll.
olevtoom
Liige
Postitusi: 366
Liitunud: 06 Dets, 2023 9:52
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas olevtoom »

gooligan kirjutas: 09 Mai, 2024 7:48 üleminekul täielikult taastuvenergiale on gaasijaamadel väga oluline roll.
Saksamaa arvas kah niimoodi.
gooligan kirjutas: 09 Mai, 2024 7:48 ...Ennustused prognoosivad 2040-2050 paiku peaks SMRi ehitushinnad ja toodanguhinnad muutuma konkurentsivõimelisemaks, kui saadakse käima seeriatoodang ning jaamad suudavad stabiilselt toota. Meil nii palju aega pole antud - kivijaamad tuleb ammu enne sulgeda ja see millegiga asendada.
Ühesõnaga -- molutame veel kümme aastat ja siis leiame, et, jah, võiks ju ehitada küll, ainult kümme aastat oleme hiljaks jäänud.
Kremli troll.
lennumudelist
Liige
Postitusi: 894
Liitunud: 09 Jaan, 2024 18:14
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas lennumudelist »

Püüan järjekorras vastata mitme kaasfoorumlase kommentaaridele, loodan et midagi sassi ei lähe.

Akf Kapten Trumm mainis:
Hukutada majandus, see muudab meid Kremli ideaalvastaseks isegi ilma lahinguta.
Sellele on võimalik kaks vastuargumenti pakkuda.

1) Me juba oleme Kremli ideaalvastane. Käesoleva aastani on Eesti suurte elektrijaamade jahutusvesi sõltuv sellest, kuidas venelased Narva hüdrojaama lüüsidega käituvad. Sõja alguses seda karjuvat nõrkust märgati ja tehti plaan B, nüüdseks on loetud kuud vist sõnani "lahendatud". Aga ideaalvastaseks jääme ka pärast seda - Narva jaamad ja Auvere on suurtükilasu kaugusel Venemaast. Mitte ükski tõrjevahend peale lendavate taldrikute ei kaitse neid konflikti korral piisavalt. Põlevkivi maardlad ei tule kah Lääne-Eestisse, vaid jäävad Ida-Virumaale. Samuti ei kavatse Ida-Virumaa rahvastik ilmselt sõrmenipsust eestlasteks muutuda, lähisajanditel on seal Venemaa avantüüride jaoks viljakam pinnas, kui mujal.

2) Põlevkivi jaamadel on ka tehnoloogiline "parim enne" kuupäev, mis ei sõltu kliimapoliitikast. Eesti ja Balti SEJ vanimad energiablokid ehitati Hrustšovi ajal. On täiesti lootusetu hoida neid töös aastani 2040. On vältimatu, et midagi tuleb asemele ehitada ja selle eest maksta - praegu on küsimus "mida ehitada?", küsimust "kas ehitada?" ei ole. Auvere SEJ on ehitatud vist 2005, tema jaksab selle aastani pöörelda, siis peab vahetama kütust.

Turuosaliste vastus küsimusele: päikesepargid on valminud rutem, kui võrku nendega kohandada jõutakse, nende paigaldamine on lihtne. Tuulepargid tegid 10 aastat horisontaalset joont, midagi ei lisandunud. Nüüd on ärgatud ja potentsiaal on suur, aga investeering vajab palju raha kah. Lisandumine tuleb järk-järguline. Pumphüdrosalvesti plaan Paldiskis venib ülikaua, kuna kivimid tuleb sügavalt välja kaevata. Pumphüdrosalvesti Estonia kaevanduses venib vähem, auk ja mägi on valmis - kuid tuleb pisike. Akusalvesti suure alajaama kõrval (ei mäleta nime) saab ilmselt valmis enne neid. Incukalnsi gaasihoidla on juba ammu valmis, aga elektrist gaasi tootmist veel pole.

Akf teeline35 mainis:
Tuumajaamaga jääks kõik see nuputamine ära. Loe, on odavam! Töötab igal ajal 24 tundi ööpäevas olenemata ilmastikust ja aastaajast. Välja arvatud rikked ja hooldus, aga need toimuvad samamoodi ka gaasi- päikese ja tuulejaamades.
Allikad, mida seni lugenud olen, väidavad et tuumaenergia on kõige kallim energialiik. Näiteks väidab seda Wikipedia. Tõrked on kindlasti iga tehnoloogia juures võimalikud. Samas ei tõrgu reeglina kogu tuulepargi tuulikud, ega kogu päikesepargi tuhanded paneelid - neid saab hooldada ühekaupa / jada kaupa. Tuumareaktori või tema turbiini tõrkumise korral tõrgub korraga väga suur tootmisvõimsus, mis muudab tõrke häirivaks.

Akf kalvis kirjutas:
Elektriga saab kütuseid väärindada - st. elektrolüüsiga saame kõrgema kütteväärtusega gaasid. Aga asja pole uuritud piisavalt, mingid laborikatsed vaid.
Niipalju kui mängu jälginud olen (ma pole valdkonna spetsialist), käivad tööstusliku mastaabiga katsed. Katseid veab Euroopas minu teada Karlsruhe tehnoloogiainstituut. Nende projekti viite leiab siit ja ehitatud seade oli minu arusaamise järgi mitme megavati võimsusega.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10218
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kilo Tango »

Akf lennumudelist loeb selle teema enne läbi, kui hakkab jälle samade abc tõdedega inimesi vaevama.

Tuumajaam on praktiliselt ainus võimalus toota Eesti vajaduste jaoks piisav kogus energiat siis, kui seda vaja on. Ükski "Päike&Tuul Co." seda ei võimalda. Isegi mitte siis, kui kõik salvestusparkide plaanid teoks saavad (milles ma kahtlen).

Kui kogu teemat lugeda ei soovi, siis võib proovida lugeda seda lugu: https://arvamus.postimees.ee/7933519/ka ... e-kartulid
Viimati muutis Kilo Tango, 09 Mai, 2024 21:54, muudetud 1 kord kokku.
OLAVI
Liige
Postitusi: 2774
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas OLAVI »

lennumudelist kirjutas: 09 Mai, 2024 20:53 ... Tõrked on kindlasti iga tehnoloogia juures võimalikud.
Samas ei tõrgu reeglina kogu tuulepargi tuulikud, ega kogu päikesepargi tuhanded paneelid - neid saab hooldada ühekaupa / jada kaupa. ...
Olenemata statistilisest keskmisest või tehnika töökindlusest ei muuda see loodusseadusi, et mitte ühelgi ööl või pilvede all ei tooda päiksepaneelid ja tuulevaikuses ei tooda tuulikud ning kui võrgusagedus väljub ettenähtud vahemikust, siis lõpetavad ühe hetkega kõik väiketootjad võrku tootmise olenemata ilmast.
Kes küsib, on loll üks kord, aga kes ei küsi on loll surmani.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10218
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kilo Tango »

OLAVI kirjutas: 09 Mai, 2024 21:52
lennumudelist kirjutas: 09 Mai, 2024 20:53 ... Tõrked on kindlasti iga tehnoloogia juures võimalikud.
Samas ei tõrgu reeglina kogu tuulepargi tuulikud, ega kogu päikesepargi tuhanded paneelid - neid saab hooldada ühekaupa / jada kaupa. ...
Olenemata statistilisest keskmisest või tehnika töökindlusest ei muuda see loodusseadusi, et mitte ühelgi ööl või pilvede all ei tooda päiksepaneelid ja tuulevaikuses ei tooda tuulikud ning kui võrgusagedus väljub ettenähtud vahemikust, siis lõpetavad ühe hetkega kõik väiketootjad võrku tootmise olenemata ilmast.
Ööd saab teoorias salvestusega katta. Katsu sa katta talve.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4624
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Madis Reivik »

Some kirjutas: 09 Mai, 2024 16:21 Geeniuse tellijale: https://rohe.geenius.ee/rubriik/uudis/s ... astuloogi/

Müüdimurdjad andsid tuumajaama propageerijatele vastulöögi.
Müüdimurdjad eilsel pressikonverentsil (paremalt): ELFi taastuvenergia ekspert Ingrid Nielsen, Eesti Rohelise Liikumise vanemekspert Madis Vasser, energeetikadoktor Einari Kisel, Eestimaa Looduse Fondi nõukogu liige, politoloog ja ajakirjanik Erik Moora, Rohetiigri nõukogu esimees Andres Veske.

Pikk jutt, kopeerima ei hakka.
Põhimõtteliselt võib igaüks ennast kutsuda kuidas tahab.

Mina, kui Linnutee Galaktika vanem-planetaarinsener, ütlen et kogu see "geeniuse" artikkel on bullcrap.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist