Sõjaline abi Ukrainale

Kõik käimasolevast sõjast
Vasta
HAT
Liige
Postitusi: 1520
Liitunud: 25 Dets, 2016 10:18
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas HAT »

_dumbuser_ kirjutas: 13 Juul, 2024 14:43
HAT kirjutas: 13 Juul, 2024 14:35 Paduvene Kotenok - F-16 toimetab juba nädal Odessa piirkonnas
https://pbs.twimg.com/media/GSWyP-7X0AE ... name=small
Ehk siiski hirmul suured silmad .
Aga kui see 4 ongi kohal ?
twitteris oli ka miski siuke jutt aga seal väideti, et need tulevad kuskilt Rumeeniast.
Nüüdseks vene Top LJ ka kajastab https://masterok.livejournal.com/10950873.html#comments
märksõnad: Rumeenia ; Läänest leitud piloodid nelja F-16 Block 52+ jaoks....
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42796
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Kriku »

Kui palju Euroopas 155 mm suurtükimoona toota suudetakse, pole avalik info. Relvatehased on sageli era- või börsifirmad, milles enamusosalust hoiab mõni riik. Tuntuimad tootjad on sakslaste Rheinmetall, Norra-Suurbritannia NAMMO, prantsuse KNDS, Slovakkia MSM Group ja Tšehhi STV Group.

Jäme ots läbirääkimistel nendega on Euroopa Komisjoni prantslasest siseturuvoliniku Therry Bretoni käes. Just Bretoni kantseleist on viimastel aastatel kujunenud omamoodi Euroopa kaitsetööstusvõime infomonopol. Seal teatakse hästi tehaste hingeelu ja koordineeritakse Euroopa rahasüste neile. Ent asjast rääkides kunagi detailidesse ei minda. Juba pikemat aega on Breton lubanud, et Euroopa 155 mm mürskude tootmine kasvab selle aasta lõpuks 1,7 miljoni mürsuni – aastaga üle kahe korra. See kõik olevat võimalik tänu mullukevadisele 500 miljoni eurosele ASAP (Act in Support of Ammunition Production) plaanile ja tänavusele 1,5 miljardi eurosele EDIP (European Defence Industry Programme) plaanile, millega anti tehastele lisaraha. [...]

„Bretoni vaade on jätkuvalt see, et kui me olime 500 000–600 000 mürsu peal, siis 2024. aasta lõpuks peaksime jõudma 1,5 miljoni mürsuni, 2025. aasta lõpuks 2 miljoni mürsuni ja 2026. aasta lõpuks 2,5 miljoni mürsuni. Kui me liidame Euroopa ja USA tootmisvõimsuse kokku, on liitlaste tootmine Venemaa tootmisega võrdne,“ kirjeldab Pevkur Bretoni poolt kaitseministritele jagatut.
„Kindlasti toodetakse 2024. aastal vähem kui 500 000 mürsku. Tegelik arv on 1,4 või 1,7 miljonist kaugel,“ väidab üks hästi informeeritud Euroopa tööstuse allikas Hollandi meediaväljaandele The Investigative Desk. „On väga halb mõte veenda end, et meil on kolm korda suurem tootmisvõimsus ja teha selle põhjal otsuseid. Siis äkki avastame, et tehastest ei tule midagi välja ning ei saa Ukrainat ja NATO allianssi varustada.“
Erukolonel Mikko Myllykangas, kes esindab NAMMOt suhetes Soome riigiga, ütleb, et kahe Ukraina sõja aastaga on tehases välja vahetatud masinapark ja värvatud uusi töötajaid. Osalt ongi see Euroopa raha mõju. ASAP programmist sai tehas tootmise laiendamiseks 22,5 miljonit eurot. Veel kümme miljonit anti lõhkeainetootmise laiendamiseks sõsartehases Vihtavuoris ja kuus miljonit ühisarenduseks teiste tootjatega. Sootuks suuremaid summasid – paarsada miljonit eurot – on süstinud aga NAMMO ise ja Soome kaitseministeerium.

„Me ei ole nii väga mures, et see ei tasu end ära, vaid selle pärast, kuidas see end ära tasub,“ ütleb Myllykangas. „Praegu oleme tõstnud tootmise umbes Soome kaitseväe aastase vajaduse tasemele. Uue tootmisalaga saame seda toodangut veel kolmekordistada. Teisisõnu – kahe aasta pärast suudame Ukrainat varustada tohutu hulga laskemoonaga. Nii et siin on poliitikutel võimalus oma lubadusi täita. Meil on võimekus olemas ja me vajame vaid tellimusi.“

Sama juttu, et investeeringuid on tehtud, kordavad ka teised. Tšehhide STV Group plaanib kahe aastaga investeerida 40 miljonit, Slovakkia MSM Group 100 miljonit eurot. Prantsuse KNDS on enda andmetel juba kulutanud 300 miljonit eurot. Tellimused valitsustelt ei taha aga tulla. „Euroopas KNDSil, NAMMO-l ja MSMil on kõigil see probleem, et n-ö tagumised aastad on välja müümata: 2025–2027 müüdud, aga sealt edasi mitte. Kui oled investeerinud sadu miljoneid tehastesse, siis see on probleem,“ ütleb Magnus-Valdemar Saar.
Kaitseministeeriumi kantsler Kusti Salm hindab, et tegu pole siiski tehaste pimeda soovimatusega raha teenida. Ta selgitab, et NATO nõuete järgi peab iga riik hoidma oma relvadele 30 päeva laskemoonavaru, ja seda nõuet täidab heal juhul mõni Euroopa riik. Kui aga vaadata, kui vähe suurtükiüksusi Euroopa kaitsevägedes on, võib lihtsasti jõuda järeldusele, et pikaaegset nõudlust 1,7 miljonile mürsule lihtsalt ei ole. Näiteks Norra, Rootsi, Prantsusmaa ja Saksamaa hoiavad kõik teenistuses üksnes 18–36 suurtükki. Ühel sõjapäeval võib iga toru lasta kuni 50 mürsku. „Kõik oskavad arvutada. Kui sul on riigis 36 suurtükki ja sa ostad üks kord lao täis – see on 54 000 mürsku,“ rehkendab Salm. „Jah, Ukraina jaoks saab suurtükimoona nõudluse praegu üles ajada, aga kui sul Euroopas ei teki suurtükiüksusi ja pataljone juurde, siis ega see nõudlus sinna kunagi taha ei tule. See on lihtne matemaatika, see on selle probleemi juur.“
https://ekspress.delfi.ee/artikkel/1203 ... ugele-maha
nukkel
Liige
Postitusi: 1649
Liitunud: 30 Aug, 2014 15:03
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas nukkel »

https://www.businessinsider.com/western ... wsj-2024-7
Lääne sõjalineabi, liiga vähe korraga antakse. Peale paari õnnestunud lööki, orc kohandub.
kummikomm
Liige
Postitusi: 187
Liitunud: 05 Mär, 2024 14:10
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas kummikomm »

Ja Saksamaa plaanib järgmiseks aastaks juba abi mahtu kaks korda vähendada. Venemaa jaoks kahjuks positiivne sõnum.
https://www.delfi.ee/artikkel/120308237 ... orda-vahem
RandomGuy
Liige
Postitusi: 251
Liitunud: 12 Aug, 2021 14:09
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas RandomGuy »

kummikomm kirjutas: 17 Juul, 2024 15:25 Ja Saksamaa plaanib järgmiseks aastaks juba abi mahtu kaks korda vähendada. Venemaa jaoks kahjuks positiivne sõnum.
https://www.delfi.ee/artikkel/120308237 ... orda-vahem
https://x.com/deaidua/status/1810600317475578152

Siin üks "Saksa abi Ukrainale" jälgiv tegelane selgitab miks paanikaks pole põhjust.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42796
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Kriku »

Jah:
Tänavuse 8 miljardi euro asemel toetab riik järgmisel aastal Ukraina relvajõude 4,25 miljardi euroga. Saksamaa lähtub toetuste vähendamisel lootusest, et Ukraina sõjalisteks vajadusteks piisab 46 miljardist eurost Vene külmutatud varadest, mille G7 riigid kavatsevad saata Ukrainale.
https://www.delfi.ee/artikkel/120308237 ... orda-vahem
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42796
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Kriku »

Vastab Ben Hodges:
Milliseid järeldusi võib Moskva Washingtoni tippkohtumisest teha? Kas see tippkohtumine oli neile tegelikult oluline või on nende pilgud suunatud tulevasele USA presidendile?

Moskva võib järeldada, et Joe Bideni administratsioon, Berliin ja veel mõned riigid kardavad endiselt liiga palju, et Venemaa võib kuidagi eskaleerida. Kreml sai signaali, et lääs kõhkleb jätkuvalt.

Üks Washingtoni tippkohtumise otsustest oli «NATO Ukraina julgeolekuabi ja väljaõppe» (NSATU) loomine. Selle projekti nimes puudub üks või kaks sõna; lause deklaratsioonis pole isegi grammatiliselt korrektne. EL on oma EUMAMi juhtinud juba poolteist aastat ja nende lühendi viimane «M» tähistab «missiooni». Miks võttis NATO-l kaks aastat midagi nii elementaarset luua suure sõja aegses Euroopas?

Et «missioon» kõlas liiga provokatiivselt, ei lubanud Saksamaa delegatsioon selle kasutamist deklaratsioonis. Endiselt heidutame end. Tegemist on ikkagi missiooniga, isegi kui seda nii ei nimetata. NATO-l on kulunud kaks aastat, sest strateegilise eesmärgi selgus on puudunud. Ometi on olnud palju inimesi, kes on kõvasti tööd teinud, et võimaluste piires Ukrainat aidata nii palju kui võimalik, isegi kui poliitilisel juhtkonnal pühendumust napib.

Kas NSATU loomine võis olla ettevalmistav meede Donald Trumpi teiseks tulemiseks?

Tõenäoliselt. Ma arvan, et otsustajad tahtsid veenduda, et Ukraina toetuse koordineerimine saaks jätkuda ohutult isegi Trumpi administratsiooni ajal. Inimesed on mures. Operatsiooni NATO juhtimise alla toomine tundub igal juhul olevat mõistlik samm.
https://maailm.postimees.ee/8061080/int ... opas-lakke
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42796
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Kriku »

USA hakkab arendama segamiskindlat (GPS-ist sõltumatut) raketti "Storm Shadow" asemele:
In January 2024, the U.S. Air Force Materials Command posted documents requesting information from companies on possibly developing and mass producing an air-launched cruise missile called the Extend Range Attack Munition (ERAM). But given the U.S.’s already diverse and capable arsenal of air-to-surface missiles, ERAM’s raison d’etre was unclear.

Unclear until now, that is. Requests for proposal (RFP) sent on July 10 to 16 anonymous companies reveal that the Air Force plans to build this “affordable mass weapon to be produced at scale” specifically for Ukraine. The goal is to build 1,000 cruise missiles within two years of awarding a procurement contract.
The Request For Information (RFI) also specified a need for navigation and guidance systems that could deliver the weapon within 10 meters (on average) of target—even without GPS access and/or in a electromagnetically complicated environment like what is produced by heavy jamming. So, clearly, this weapon wasn’t for combating third-world adversaries. Rather, it was meant for enemies with significant technical means.
So, unlike other weapons affected by GPS-denial, Storm Shadow has remained the gift that keeps on giving for Ukraine’s Air Force. At least until Ukraine inevitably runs out of them. Production of Storm Shadow ended in 2001, with France having ordered just around 500, the United Kingdom having ordered somewhere between 700 and 1000, and Italy having ordered 200. And the armed forces of those countries want to hold onto some of their Storm Shadow stocks until replacement munitions enter service.

Ukraine’s allies could try buying back export-model Storm Shadows sold to Egypt (100+), Qatar (140), Saudi Arabia, and the United Arab Emirates. Germany could also contribute some of its 600 comparable Taurus stealth cruise missiles—though Chancellor Scholz has so far blocked such a transfer, fearing escalation with Russia. Ultimately, such stop-gaps only buy time. Ukraine needs a more sustainable missile supply, as Russia has sustained (at a slower pace) missile attacks using factory-fresh missiles built monthly after burning through pre-invasion stocks in 2022.

This, apparently, is where the U.S.’s ERAM missile will step in around 2026 or 2027. ERAM should have a range roughly on par with Storm Shadow’s (exact range varies across national sub-variants) and be both cheaper and less sensitive than transferring, say, the U.S.’s million-dollar AGM-158 JASSM stealth cruise missiles.
To achieve higher accuracy in GPS-denied circumstances, ERAM seems certain to include a higher-quality inertial navigation system (perhaps a highly precise laser ring-gyro) and potentially other guidance methods found on Storm Shadow and Taurus. These methods include optical terrain matching/recognition (TERCOM) navigation and AI-enhanced image-matching sensors.

The public Air Force ERAM documents also don’t mention stealth characteristics, which have been key to Storm Shadow’s repeated successes penetrating Russian air defenses. As ERAM will likely be a subsonic missile, it will depend more on stealth than speed to evade air defenses on the way to target.
https://www.popularmechanics.com/milita ... t-ukraine/

Eestikeelne tasuline referaat siin: https://tehnika.postimees.ee/8062571/ko ... unde-najal
krijgsvolk
Liige
Postitusi: 1040
Liitunud: 09 Aug, 2009 9:40
Asukoht: Jõgevamaa
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas krijgsvolk »

Vähemalt praegusel hetkel laseb artiklit "KOGEMUSED UKRAINAST ⟩ Hüvasti, GPS – see rakett lendab täpselt kohale «kõhutunde» najal." tasuta lugeda.
https://tehnika.postimees.ee/8062571/ko ... unde-najal
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23186
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas ruger »

Ungari lubab UKR poolsete orkide kütusetarnete blokeerimise eest, sõjalist (ja muud???) abi blokeerima hakata.
Hungary will block aid to Ukraine because of the stoppage of oil transit, - the country's Foreign Minister Szijjarto

"I have clearly stated that until this issue is resolved by Ukraine, everyone should forget about paying 6.5 billion euros in compensation for arms supplies from the European Peace Fund.

Because how would it look if we agreed to pay this money while Ukraine threatens the security of our energy supply?" - he said.
https://x.com/nexta_tv/status/1815792480480067943
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Tauri_J
Liige
Postitusi: 36
Liitunud: 04 Sept, 2013 14:19
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Tauri_J »

Nad seda juba aastaid teinud :dont_know:
Runkel
Liige
Postitusi: 3589
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Runkel »

See on ikka uus käik veto kasutamisel - soovitakse blokkida liikmesriikide rahastust, kes saaksid hüvitusi Ukraina relvaabi eest.
Ukrainat on nad jah põhimõtteliselt torpedeerinud pika aja jooksul: keeldunud ise sõjaliselt abistamast ja ka läbi riigi võimalikku sõjalist abi läbi laskmast. Sanktsioonipoliitika õõnestamine. Seevastu rahu huvides edendab läbikäimist Vene, Valgevene ja Hiinaga (millal P-Korea ja Iraani külastus Orbani päevakavva mahub?), energiasõltuvus suurendamine Venemaaga jne.
Peaks olema selge, kummal pool rindejoont madjarid on.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42796
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Kriku »

Ukraina tellib Rheinmetallilt laskemoonatehase: https://www.err.ee/1609405816/ukraina-t ... oonatehase .
MadisM
Liige
Postitusi: 180
Liitunud: 26 Veebr, 2022 20:05
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas MadisM »

USA poolt antud abi on valesti hinnastatud, seega tekib juurde veel 2 miljardi ulatuses vahendeid - https://www.reuters.com/world/us/pentag ... 024-07-25/
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42796
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Kriku »

USA on alates täiemahulise sõja puhkemisest andnud Ukrainale abi juba ühtekokku 82 miljardi dollari ulatuses, ütles reedel Kiievit väisanud Ühendriikide kaubandusministri asetäitja Marisa Lago.
https://maailm.postimees.ee/8066937/ase ... miljardini
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 13 külalist