Probleemid ja kuritarvitused Ukraina armees

[Turist 47]

Kirjutatud on 80nda õhuründebrigaadi ülemast, kes väidetavalt keeldus täitmast "brigaadi jõudude jaoks ebaproportsionaalselt suurt ülesannet." Tavakeeles võib seda mõista kui "suitsiidset käsku."

Toodad jama. Mäletan algset kirjasõna, uudist ja loba selle ümber.

Niisugusi asju ikka juhtub, ka Kurski operatsioonis osalenud brigaadidest ühe ülem keeldus ja vahetati välja.

Kes? Millal? Mis asjaoludel?

[krijgsvolk]

Kirjutatud on 80nda õhuründebrigaadi ülemast, kes väidetavalt keeldus täitmast "brigaadi jõudude jaoks ebaproportsionaalselt suurt ülesannet." Tavakeeles võib seda mõista kui "suitsiidset käsku."

Toodad jama. Mäletan algset kirjasõna, uudist ja loba selle ümber.

Niisugusi asju ikka juhtub, ka Kurski operatsioonis osalenud brigaadidest ühe ülem keeldus ja vahetati välja.

Kes? Millal? Mis asjaoludel?

Uurisin pisut asja ning printsiibis paistab lugu järgmine: polkovnik Emil Iškulov on üle viidud Ukraina Relvajõudude Dessant- Rünnakvägede staabiülema asetäitja ametikohale. Selle ümber on üsna palju vahtu üles klopitud, et ülendamise põhjus olevat 80. Galiitsia dessant- rünnakbrigaadile antud lahingülesande mitte vastavus puudulikult komplekteeritud brigaadi võimalustele ja, et polkovnik Iškulov olevat keeldunud kindralpolkovnik Sõrskõi, "liharünnaku stiilis", käsku täitmast, jnejne. Suht segase taustaga politikaanist Ülemraada saadik Marjana Bezuglaja(hüüdnimi- "bezumnaja"!) keerutab Sõrskõid süüdistades konflikti üles, jnejnejne. Segane lugu, selle kohta on nii ja naasugust infot ja tõde me siin ei tea. Lisaks ei peaks meie siin sellest leili minema. Muide, brigaadi isikkoosseis tegi kollektiivse pöördumise väejuhatusele, et polkovnik Iškulov edasi brigaadikomandöriks jäetaks. Pöördumise publitseeris aktivist ja bloger Sergei Sternenko aadressil inforesist.org. Orkide allikad on polkovnik Iškulovit pidevalt ja mõnuga mustanud ja materdanud. Ja osa Ukraina meediast levitab käsu täitmisest keeldumise versiooni. Samas on ka Sternenko vastuoluline kuju, nii, et akf Kummikommil oleks mõistlikum pisut vähem väita, küll saame lõpuks teada, kuis asi oli.

[kummikomm]

Kirjutatud on 80nda õhuründebrigaadi ülemast, kes väidetavalt keeldus täitmast "brigaadi jõudude jaoks ebaproportsionaalselt suurt ülesannet." Tavakeeles võib seda mõista kui "suitsiidset käsku."

Toodad jama. Mäletan algset kirjasõna, uudist ja loba selle ümber.

Refereerisin eelpool viidatud Ukrainska Pravda artiklit. Nüüd keegi teadja, mäletaja, väidab et see on jama. Oskad kinnitada ka oma väidet või niisama tühi loba?

Pidin ka enda mälu värskendama, minu eelmises postituses mainitud Kurski juhtum on sama brigaadi ja isikuga seotud.
https://www.pravda.com.ua/eng/articles/ ... 4/7470441/
Artikkel ise on huvitav ja lugemistvääriv, küllap sobiks teise teemasse ja kuna see on foorumitrollikeste tähelepanuvõime jaoks hoomamatult pikk, siis toon ära siinse teema jaoks olulise lõigu tõlke.

28. juuli õhtul võtsid 80. brigaadi sõdurid ühendust Ukrainska Pravdaga, paludes üsna ootamatult, et me avaldaksime üleskutse nende toonase komandöri, kolonel Emil Iškulovi toetuseks, keda ähvardas vallandamine.

Kõik, mis oli selle juhtimisotsuse kohta teada, oli see, et Iškulov, kes austab sõjaväe hierarhiat, oli keeldunud täitmast Ukraina relvajõudude ülemjuhataja Oleksandr Sõrskõi poolt antud ülesannet. Ta ütles, et see oli ebaproportsionaalne brigaadi inimressursi suhtes.

Paar päeva hiljem, 6. augustil, selgus täpselt, millest Iškulov oli keeldunud, kui Ukraina väed - sealhulgas 80. brigaad uue komandöri Pavlo Rozlatši juhtimisel - läksid Venemaa territooriumi ründama.

Kui nüüd kellelgi on selle sündmuse kohta rohkem infot, siis paluks viiteid.

[Madis Reivik]

Kuskohas on jutt "suitsiidiülesannetest" ?

[Gideonic]

Ukraina värsjete nobikutega tundub et kvaliteet halveneb (mis ka loogiline). Eks ta välismeedia lugu ole aga 6 ohvitseriga vestluse põhjal, et kindlasti ka mitte päris õhust võetud:

https://edition.cnn.com/2024/09/08/euro ... index.html

[Ulfhednar]

Artikkel kajastab jäämäe tippu aga mitte põhjust, miks moraal ja mobiliseeritute tase langeb.

[PaganHorde]

Artikkel kajastab jäämäe tippu aga mitte põhjust, miks moraal ja mobiliseeritute tase langeb.

No aga valgusta meid siis mis see reaalne põhjus on kulla militaar ekspert. Ära unusta ka tõendid välja toomast ja mitte mingit vene saasta.

[Ulfhednar]

Üks põhjustest
https://x.com/Teoyaomiquu/status/183290 ... keE3Q&s=19

Kahjuks olukord Donetski piirkonnas halveneb jätkuvalt. Üks suuremaid probleeme on see, et kindralid on tegelikkusest täiesti lahutatud, enamik isegi ei mõista meie vägede olukorda, ei tea tegelikku olukorda kohapeal. Nad püüavad sõda pidada numbrite ja statistika põhjal, selle asemel, et tegelikult aru saada, mis toimub. Nad näevad välja, et brigaad on paberil, saamata aru, et pooled brigaadi inimesed on muljumiste, vigastustega ja lihtsalt ei saa lahingus osaleda. Selle tulemuseks on täielik lahtiühendamine tegelikkusest. Praegu püüan aidata üksustel vähemaga rohkem ära teha, pakkudes varustust, mis vähendab kindlustuste ehitamiseks ja logistikaks vajalikku tööjõudu ning muudame olukorda kohapealsete üksuste jaoks, kuid ees ootab palju tööd. Vabandust, kui see teid häirib, aga seda tuleb öelda.

Aga ilmselt liigitub see vene propa alla, kuna taaskord tuuakse esile tugevaid puuduskohti.

[Chupacabra]

See on lihtsalt sõduri hala, kes ei näe suurt pilti. Ka brigaadi ülem ei pruugi suurt plaani teada. Sõditakse alati ressursside nappuses ja ülem peab tegema valikuid. Kõik peale Syrsky ainult arvavad.

[mart2]

Üks põhjustest
https://x.com/Teoyaomiquu/status/183290 ... keE3Q&s=19
... Üks suuremaid probleeme on see, et kindralid on tegelikkusest täiesti lahutatud, enamik isegi ei mõista meie vägede olukorda, ei tea tegelikku olukorda kohapeal. Nad püüavad sõda pidada numbrite ja statistika põhjal, selle asemel, et tegelikult aru saada, mis toimub. ...

Tänapäeval paljud ikka veel arvavad, et kindral saab vägesid juhtida kohapeal, eesliinil. Kui kindral peaks seda tegema, siis ta kas- a) on ümberpiiratud, või b) raiskab oma aega vales kohas ja segab alluvate ülemate tööd!

Otseselt saad juhtida seda mida näed, teisi saad juhendada/juhatada. Seega kõrgema taseme kui roodu/kompanii juhatamine toimub juhtimispunktis sinna laekunud andmete põhjal. Kui ülemale ei kanta ette täielikku olukorra pilti, siis tema sellest tulenevad otsused võivadki tunduda mõnele rühmaülemale, blogijale või poliitikule imelikud.
MIlline info oli tegelikult laekunud ülemale?
Kõige targemad ongi ilma erihariduse ja kogemuseta "arvajad"!

Pole mõtet siis levitada üksikute gruppide hala, sest käsu põhjuseid, eemärki ning ülesandeid üksustele meie siin ilmselt ei tea.
Akf kohe kindlasti mitte ...

[Luderi]

Üks põhjustest
https://x.com/Teoyaomiquu/status/183290 ... keE3Q&s=19
.....

Kindlasti on allikas tubli ja hea Ukraina toetaja. Umbes nagu meie afk Lennart, kes lausa käib ise rinde lähedal. Aga ma arvan, et ei Lennartil, ega Texases elaval Ukraina toetajal ei ole ülevaadet, miks ja millepärast midagi tehakse või toimub.

[kummikomm]

https://edition.cnn.com/2024/09/08/euro ... index.html
Võibolla käis siin kusagilt juba läbi see link, aga mõned olulisemad punktid.
Nelja kuuga alustati üle 19000 kriminaalasja desertööride suhtes. Väidetavalt on see ainult jäämäe tipp, sest palju ülemad püüavad jooksikuid hea sõnaga tagasi meelitada ja lõpuks otsustati esmakordne deserteerimine üldse dekriminaliseerida.

https://maailm.postimees.ee/8095194/ukr ... i-lahingus
Postimees vahendab lugu, kuidas kahe aastaga on 40000 meest üle mägede Rumeeniasse putkanud.

PS. Sarnaselt Vene mobilisatsioonile võiks olla eraldi teema ka Ukraina mobilisatsiooni kohta. Siin on neid mobilisatsiooniuudiseid olnud mitme teema peale laiali, aga nüüd infot kokku leida paganama raske.

[pwn13]

Võltsitud tervisetõendeid väljastanud isikud jäid koos kopsaka koguse sularahaga vahele
https://x.com/nexta_tv/status/1842146308418605242

[kummikomm]

Võltsitud tervisetõendeid väljastanud isikud jäid koos kopsaka koguse sularahaga vahele
https://x.com/nexta_tv/status/1842146308418605242

https://maailm.postimees.ee/8109005/rah ... t-dollarit

[Gideonic]

Panen siia vahepeal natukene informatiivsemate vingatsite uudiseid ka.

Etteruttavalt mainin, et mulle endale käib nii Lokesson'i kui ka John Helini "erudeeritud kõiketeadjast targutaja stiil" rämedalt pinda. Nad on kõrge egoga targutavad mehed, kes teavad iga Ukraina tegevuse hinda, aga mitte ühegi väärtust - Kurski oblasti puhul eriti selgelt näha. Kui esimesel on vähemasti viisaks CVs ette näidata siis teine on ju mingi munakujulise kehaehitusega politoloog lihtsalt.

Sellegipoolest paar negatiivset trendi võtavad nad oma jutuga selgelt kokku, mida numbrites siin ei ole vist nii selgelt edasi antud:

1. Lokesson, läbi Rob Lee refereerib ukraina meediat (hromadske), et Ukraina mobiliseeritute hulk on kukkund 40%:
https://hromadske.ua/viyna/233172-kilki ... ilizatsiyi

Kui varasemalt oli pidevalt treeningul 35 000 sõdurit, on see number nüüdseks kukkunud 20 000eni.

2. Samuti refereerib ta El Pais artiklit, et deserteerumine Ukraina armees on oluliselt suurenenud. Väidetavalt 80 000 terve sõja jooksul ja neist pooled 2024 aasta jooksul. Artikkel refereerib ukrainalnnat Diana Makarovat (kes on vabatahtlik alates 2014. aastast). Tõlge:

2014. aastal Donbassi konflikti puhkemisest saadik tuntud Ukraina relvajõudude vabatahtlik Diana Makarova kommenteeris 23. septembril Facebookis, et põgenejaid on juba nii palju, et valitsusel on raske probleemiga riskimata tegeleda. kriis. "Massiline deserteerimine on alanud ja see ainult kasvab ning mida rohkem on desertööre, seda raskem on karistada," kirjutas Makarova.

“Lähed sõjaväkke vabaduse eest võitlema ja avastad, et sul on määramata ajaks vabadus võetud; te ei tea, millal see lõppeb," selgitas üks desertöör, kellega käesolev ajaleht aprillis konsulteeris ja kes eelistab jääda anonüümseks, et vältida arreteerimist. See on sama, mis Babii kirjutas oma hüvastijätusõnumis: "Ma palun muudatusi, et muuta armee vanglaga samaväärsest asutusest selliseks, mis kaitseb korralikult riiki pikaajalises sõjas." Hromadske drooniüksuse ülem Igor Lutsenko kordab neid tundeid: "Armee peab lõpetama olemast kangelaste vangla."

Ega see ei ole küll kuskilt otsast normaalne et enamik mehi, kes 2022 sõtta läksid ja veel elus on, peavad sundkorras jätkama sõdimist, samas kui suurele osale elanikonnast kehtib kui mingi täiesti teine maailm. Mõelge nüüd ise tagasi, millega te tegelesite igapäevaselt 2022 veebruaris ja kujutage ette et olete sellest ajast saadik minimaalse puhkusega rindel, nähes enamike tollaste kaasvõitlejate surma.

Tuttav kommenteeris juba aasta alguses ( 11.2023 Ukrainas rindel käinuna) et "mehe on selgelt väsinud". Järgneva aasta jooksul oleks ikkagi vaja rotatsioon korraldada (aga jah, kellega asendad?).

Need kokku igatahes ei ole toredad. Kõik nad suurendavad oluliselt riski, et vattidel võib viimaks õnnestuda (nii ukraina kaitseliinide kui ka vägede puuduses) mingi suurem läbimurre kui nad on suutnud korraldada alates 2022 märtsist. Vaevalt et midagi operatiivselt üli-relevantselt, aga kasvõi "Kurski analoog Donbassis" võib osutuda moraalselt vastikult oluliseks (vaadates juba praegust tudisevat Lääne tuge).
Päris oluline on nüüd jälgida kas Junni 12 000 meest on ühekordne avantüür või püsivam diil.