PAK-FA/Su-57 Vene 5. põlvkonna hävitaja

[Kilo Tango]

... Samal ajal pole venemaa tellinud ka muid hävitajaid eriti. ...

See väide ei vasta tõele. Tiksutavad neid lennukeid neile omases tempos.

Kuid üldiselt on muidugi positiivne, et Venemaa oma raha matab musta auku.

Sellega tuleb nõustuda. Sellest vaatevinklist on tore vaadata selliseid projekte nagu Su-57 & 75, T-14 Armata ja selle derivaadid jms.

[Xender]

Võib olla on meil erinevad arusaamad tiksumisest ja vähenemisest.

2014 said venelased juurde 63 hävitajat, siis 2019 sai venemaa juurde 12 uut hävitajat, 2020 said juurde 15 hävitajat ning 2021 said 13 hävitajat. See aasta tuleb see arv ka sinna 15 kanti. Allikas

Faktiliselt üle 4 kordne kukkumine eelmise kümnendi tipuga.

Kui eeldada, et hävitaja eluiga on 30 aastat siis tähendab see, et 15 hävitaja lisandumisega aastas jääb max hävituslennuväe suuruseks 450 lennukit (paberil) - lennuvõimelisi ja muidu kasutatavaid, ehk heal juhul 200 .... kuna venemaa lennuväel on kombeks ka niisama üsna palju alla kukkuda.

See aasta on venelased tunnistanud 3 hävitaja kaotust seoses õnnetustega (kaotused mis pole seotud sõjaga, ning mida pole saanud kinni mätsida, kokku detsembri seisuga kaotatud üldse 10 lennukit). LINK

Omajagu on selgusetu maapeal juhtunud õnnetustega, kuid las jääda. Ühesõnaga, ma ütleks olukorras, kus valmistuti sõjaks ning lennukitootmise numbrite järgi isegi ideaalis kujuneks terve kasutatav hävitajapark mõnesaja masinani on minu meelest vähenemine.

[Kilo Tango]

Bulgarian Military (üldiselt alla keskmise usaldusväärsusega allikas) väidab, et Su-57 saab endale moodsad ristküliku kujuliste väljalaskeavadega mootorid, mis vähendavad oluliselt nii IR, kui ka radarpeegeldust:

https://bulgarianmilitary.com/2023/07/0 ... t-nozzles/

[nimetu]

Ork, esialgse loba pealt, siis optimistid pakuvad, et 6 kuud kuni aasta ja lennuk (-id?) lendab.

Pea viisteist aastat järjest juba pakutakse, et aasta pärast uued lennukid lendavad.

[Aspelund]

Meenutab vana anekdooti:

Seltsimees komandör, meil on padrunid otsas!
Vasja, oled Sa kommunist või ei ole?
Ja kuulipilduja alustas tulistamist kahekordses tempos.

[Lemet]

Pea viisteist aastat järjest juba pakutakse, et aasta pärast uued lennukid lendavad.

Peale esmalendu 2010 aasta detsembris lubati suure suuga lähima paari aasta jooksul seeriatootmist ja vähemalt 250 lennuki tootmist. Muideks, realistlikumad vene analüütikud ennustasid juba toona, et parimal juhul jõutakse väikeseeriani aastatel 2023-2025. Ja siis polnud sõjast, sanktsioonidest ja India lahkumisest projektis ju veel haisugi.

[Walter2]

Lääne sanktsioonid halvasid Vene varghävitajate Su-57 tootmise
https://www.err.ee/1609485703/laane-san ... 7-tootmise
Eriti matsu ei jaga aga see mahajäämus on ikka väääga suur...

Sõna ''varghävitaja'' teema kontekstis tähendab ilmselt seda et: 1. selle arendamise pealt on saadud palju pappi ära varastada 2. apastraat koosneb paljuski läänest kokkuvarastatud juppidest?

[Cesar]

Lääne sanktsioonid halvasid Vene varghävitajate Su-57 tootmise
https://www.err.ee/1609485703/laane-san ... 7-tootmise
Eriti matsu ei jaga aga see mahajäämus on ikka väääga suur...

Varghävitaja peaks tegelikult olema jutumärkides sest SU-57 puhul saame ikkagi rääkida vaid hävitajast 4+ põlvkond ehk "varghävitajast". Mootrid on 4 põlvkonna omad ja mingit vargsust ei oma. Kogu muu kupatuse osas on ka kahtlused aga no mine tea. Venelaste enda väitel pidi radar väga hea olema aga no päriselt ju ei tea. Vähemalt paberil tal ilmselt mingeid positiivseid omadusi on aga ....

[Kilo Tango]

Lääne sanktsioonid halvasid Vene varghävitajate Su-57 tootmise
https://www.err.ee/1609485703/laane-san ... 7-tootmise
Eriti matsu ei jaga aga see mahajäämus on ikka väääga suur...

Varghävitaja peaks tegelikult olema jutumärkides sest SU-57 puhul saame ikkagi rääkida vaid hävitajast 4+ põlvkond ehk "varghävitajast". ...

Varglennukite vargsus põhineb kahel omadusel:
1. Kuju vargsus (shape stealth)
2. Pinnakatte vargsus (meterial stealth)

Su-57 puhul on enam-vähem ära lahendatud esimene. Teisest ei ole juttugi. Lisaks on neil ka esimese puhul kaheldavaid lahendusi (ventilaatorid on õhukogujatest nähtaval). Mootorid ei ole tegelikult vargsuse puhul üliväga olulised. Küsimus on pigem selles, kuidas need mootorid on lennukisse integreeritud ja mida tehakse väljalaskega.

[Cesar]

Mootorid peakski olema keresse integreeritud (mida Su-57 ei ole) ja lisaks siis väljaheitegaaside piisav hajutamine et soojusjälg võimalikult väike oleks. Kui me vaatame F22 või F35 siis mõlemal juhule on need tingimused täidetud, SUl ei ole. SU puhul on ka räägitud et mootorid ongi vanad ja et uus mootor on arenduses aga see arendus pole veel valmis saanud - millal saab seda ei tea keegi. Pidid juba 10 - 15 aastat tagasi valmis olema. Loodetavasti sanktsioonide tingimustes ei saagi.
Ma olen selles asjas muidugi googlesmart ja Youtube õpilane ning ise lennuki inseneeria diplomit ei oma.

[Kilo Tango]

Mootorid peakski olema keresse integreeritud (mida Su-57 ei ole) ja lisaks siis väljaheitegaaside piisav hajutamine et soojusjälg võimalikult väike oleks. Kui me vaatame F22 või F35 siis mõlemal juhule on need tingimused täidetud, SUl ei ole. SU puhul on ka räägitud et mootorid ongi vanad ja et uus mootor on arenduses aga see arendus pole veel valmis saanud - millal saab seda ei tea keegi. Pidid juba 10 - 15 aastat tagasi valmis olema. Loodetavasti sanktsioonide tingimustes ei saagi.
Ma olen selles asjas muidugi googlesmart ja Youtube õpilane ning ise lennuki inseneeria diplomit ei oma.

No see jutt, et "kohe-kohe tulevad uued mootorid ja siis muutub kõik" lõhnab sügavalt suurepärase võimaluse järele uputada kusagile väga suurtes kogustes riigi raha.
Esiteks ei ole Venemaal olemas sellist materjaliteadust ja sellele vastavat tööstusvõimekust, mis suudaks luua piisavalt kõrget temperatuuri taluvad turbiini labad. Tarkuste varastamine on olnud alati hea meetod, aga see on muutunud järjest keerulisemaks (eriti sõja tagajärjel) ja ühest kohast tarkuste varastamine ei aita, kuna tänapäeval on selliste asjade tootmise taga terve pikk ahel alates eriti puhaste toormete tootmisest kuni keerukate protsessideni, mis kõik vajavad erimaterjale, et kõrgtemperatuurne turbiinilaba lõpuks valmiks.
Täpsustan: Saturn AL-31F TIT (turbine inlet temperature) on väidetavalt 1 392 °C. AL-41F puhul oli eesmärk saavutada 250 kraadi kõrgem temperatuur ehk siis 1 642°C, mis on samas suurusjärgus F-22 mootorite omaga, aga jääb u. sama astme võrra maha F-35 mootoritest (TIT 1 980°C). Tegelikult AL-41F kunagi valmis ei tehtudki. Selle asemel anti AL-31F-le uus nimi, kõpitseti selle turbiini osa ja saadi tulemuseks mootor nimega AL-41F-1S, mille TIT on 1472 °C. Ehk siis mahajäämus on arvestatav ja suureneb kiirenvas tempos.
Teiseks ei mahuks mistahes realistlike mõõtmetega vene mootorid Su-57 keresse nii, et neid saaks ümbritseda piisavalt suure õhuvahega, et mootori välalaskegaase ja katet selle õhuga jahutada. Ehk siis IR jälje vähendamiseks.

Teisisõnu - ma ei näe seda "imemootorit" mitte kusagilt tulemas, mis selle osa lennuki vargsuse probleemidest ära lahendaks.

[pwn13]

Huvitav kas radarit imav värv on sama mis sellel allalastud droonil?

[Kirs]

Huvitav kas radarit imav värv on sama mis sellel allalastud droonil?

Kas tõesti peetakse seda allakukkunud/lastud asjandust mingiks stealth võimekusega olevaks? Tiivakatted neetidega kokku pandud...nu ma ei tea

[pwn13]

Huvitav kas radarit imav värv on sama mis sellel allalastud droonil?

Kas tõesti peetakse seda allakukkunud/lastud asjandust mingiks stealth võimekusega olevaks? Tiivakatted neetidega kokku pandud...nu ma ei tea

Eks see 57 samuti kokku needitud, vb vene stealthi omapära
https://www.google.com/search?client=ms ... 3&dpr=2.75

[Kilo Tango]

Huvitav kas radarit imav värv on sama mis sellel allalastud droonil?

Kust sa võtad, et emma-kumma puhul üldse mingit radarikiirgust neelavat katet on kasutatud? Ma pilte vaadates ütleks, et pigem ei.