Gröönimaa iseseisvus

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Gröönimaa iseseisvus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ma arvan, et NATO liikmel Taanil poleks midagi, kui NATO liikmele USAle anda tasuta ja tähtajatult kasutada mingi kogus maad, et sinna rajada mereväebaas, lennuväljasid vms. Kui aga kogu projekti eesmärk on teenida maavaradelt Trumpi sõpradest ärimeestele korruptiivtulu, on asi natuke teine.

See Gröönimaa omandamise jutt (kasvõi sõjaliselt) on järjekordne Stabiilse Geeniuse purtsatus, kus suuvärk või klahvid käisid mõistusest kõvasti eespool.

Kui sa tahad olla valge ilma suveräänne liider, kelle sõnu ka Moskvas hinge kinni pidades kuuldakse, tuleb seitse korda mõelda ja üks kord öelda, mitte vastupidi. Sest taoliste purtsatustega laseb ta vältimatult oma maine vetsupotist alla.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Benjy
Liige
Postitusi: 542
Liitunud: 03 Jaan, 2015 22:08
Kontakt:

Re: Gröönimaa iseseisvus

Postitus Postitas Benjy »

Kapten Trumm kirjutas: 09 Jaan, 2025 10:37 Ma arvan, et NATO liikmel Taanil poleks midagi, kui NATO liikmele USAle anda tasuta ja tähtajatult kasutada mingi kogus maad, et sinna rajada mereväebaas, lennuväljasid vms. Kui aga kogu projekti eesmärk on teenida maavaradelt Trumpi sõpradest ärimeestele korruptiivtulu, on asi natuke teine.

See Gröönimaa omandamise jutt (kasvõi sõjaliselt) on järjekordne Stabiilse Geeniuse purtsatus, kus suuvärk või klahvid käisid mõistusest kõvasti eespool.

Kui sa tahad olla valge ilma suveräänne liider, kelle sõnu ka Moskvas hinge kinni pidades kuuldakse, tuleb seitse korda mõelda ja üks kord öelda, mitte vastupidi. Sest taoliste purtsatustega laseb ta vältimatult oma maine vetsupotist alla.
USAl hingab kuklas Hiina ja nad on veidi sundseisus oma edaspidiste sammude osas. Tasub arvestada, et olnud maailmakord on läinud ja euroopas ei saadud arugi, kuidas see otsa sai. Ja otsa sai see Gruusias. Obama ja eurooplaste tegevusetus sillutas tee tänasesse. USAl on meeletult head kaardid käes, energiaiseseisvus, AI edumaa jne. Nad ei taha neid kasutamata jätta ja üritavad Hiinast ees püsida. Mismoodi euroopa USAle vastu hakkab? Meil ei ole jõudu ei öelda. Euroopal seisab ees tõsiselt peeglisse vaatamine ja kui seda ei tehta, siis tulevik saab karm olema. Mis puutub Moskvasse, siis Moskva kardab malakat, mitte sõnu.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42791
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Gröönimaa iseseisvus

Postitus Postitas Kriku »

Just, mis siis saab, kui Gröönimaa iseseisvusreferendumil võidavad iseseisvuse pooldajad ning poole aasta pärast ilmub kuhugi rannikule väikeste kollaste mehikeste baas, kes hakkavad sealt oma UFO-sid lennutama...?
Benjy
Liige
Postitusi: 542
Liitunud: 03 Jaan, 2015 22:08
Kontakt:

Re: Gröönimaa iseseisvus

Postitus Postitas Benjy »

Ma oleks võinud klahvikulutamist ära hoida, ei märganud seda artiklit enne. https://arvamus.postimees.ee/8168857/ro ... n-moistlik
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Gröönimaa iseseisvus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Benjy kirjutas: 09 Jaan, 2025 10:59 USAl hingab kuklas Hiina ja nad on veidi sundseisus oma edaspidiste sammude osas. Tasub arvestada, et olnud maailmakord on läinud ja euroopas ei saadud arugi, kuidas see otsa sai. Ja otsa sai see Gruusias. Obama ja eurooplaste tegevusetus sillutas tee tänasesse. USAl on meeletult head kaardid käes, energiaiseseisvus, AI edumaa jne. Nad ei taha neid kasutamata jätta ja üritavad Hiinast ees püsida. Mismoodi euroopa USAle vastu hakkab? Meil ei ole jõudu ei öelda. Euroopal seisab ees tõsiselt peeglisse vaatamine ja kui seda ei tehta, siis tulevik saab karm olema. Mis puutub Moskvasse, siis Moskva kardab malakat, mitte sõnu.
Kontekstis, kus Stabiilne Geenius jätkuvalt tirazeerib Moskva jutupunkte Ukraina teemal, on kuidagi raske uskuda, et USA ostab selle saare selleks, et Kremlile ei jääks. Kremlile ei jääks ta ka täna - kui mingi jõud invasiooni korraldab, on artikkel 5 ja lõpeb see katse III maailmasõjaga. Seda, et kohalikud hakkaks meelde Pekingi või Moskva käpikuteks - teoorias võimalik, kuid praktikas kahtlen.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4563
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Gröönimaa iseseisvus

Postitus Postitas Jaanus2 »

Trumpil oleks kerge maailm sinna punkti tagasi viia, kus see enne Gruusiat oli (paha Obama!). Ise verd valama ei peaks, seda teeksid ukrainlased. Natuke rahakotti peaks ainult tuulutama ja õigel ajal, mitte kunagi hiljem. Gröönimaad ei pea ka tingimata omama, seda omab NATO liige Taani ja USA on ka NATO liige justkui siiani. Selle asemel, et liitlassuhteid parandada, aetakse igasugust loba Euroopa teemal. Heade liitlassuhete korral lubavad taanlased USA-l Gröönimaal teha kõike vajalikku ja ega kohalikud ka seal mingid hiinalembid ei ole. Trumpile tundub, et liitlasi pole üldse vaja, need võib kõik välja vihastada oma jutuga ja siis on üksi Hiina vastu minna üliäge. Tundeline natuur on ta ka, mõistab Putini tundeid ja vajadusi.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42791
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Gröönimaa iseseisvus

Postitus Postitas Kriku »

Jah, kuna Gröönimaa on Taani liige ja Taani on NATO liige, on ainuke reaalne riskistsenaarium Gröönimaa iseseisvumine ja NATO asemel telliseliidu poole pöördumine.
Runkel
Liige
Postitusi: 3589
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Gröönimaa iseseisvus

Postitus Postitas Runkel »

Benjy kirjutas: 09 Jaan, 2025 10:59 Tasub arvestada, et olnud maailmakord on läinud ja euroopas ei saadud arugi, kuidas see otsa sai.
Kui Ukraina võib uue maailmakorra tõttu kaotada üle 20% territooriumist, siis Taani üle 95%.
Benjy
Liige
Postitusi: 542
Liitunud: 03 Jaan, 2015 22:08
Kontakt:

Re: Gröönimaa iseseisvus

Postitus Postitas Benjy »

Jaanus2 kirjutas: 09 Jaan, 2025 11:51 Trumpil oleks kerge maailm sinna punkti tagasi viia, kus see enne Gruusiat oli (paha Obama!). Ise verd valama ei peaks, seda teeksid ukrainlased. Natuke rahakotti peaks ainult tuulutama ja õigel ajal, mitte kunagi hiljem. Gröönimaad ei pea ka tingimata omama, seda omab NATO liige Taani ja USA on ka NATO liige justkui siiani. Selle asemel, et liitlassuhteid parandada, aetakse igasugust loba Euroopa teemal. Heade liitlassuhete korral lubavad taanlased USA-l Gröönimaal teha kõike vajalikku ja ega kohalikud ka seal mingid hiinalembid ei ole. Trumpile tundub, et liitlasi pole üldse vaja, need võib kõik välja vihastada oma jutuga ja siis on üksi Hiina vastu minna üliäge. Tundeline natuur on ta ka, mõistab Putini tundeid ja vajadusi.
No ei ole nii lihtne euroopaga. Saksamaa näiteks teeb meelsasti äri Hiinaga ja laseb USAl oma kaitse kinni maksta. Trump julgeb välja öelda mida seal kulisside taga niigi räägitakse. Ka praegu näeme me väga vähest osa sellest, mis tegelikult toimub.
Erureamees
Liige
Postitusi: 910
Liitunud: 17 Nov, 2022 14:11
Kontakt:

Re: Gröönimaa iseseisvus

Postitus Postitas Erureamees »

Just- just, alati on võimalik fakte valida sobitumaks narratiiviga. Justkui USA ei ole ise esimesena vastutav selle eest, milline Hiina praegu on.
Benjy
Liige
Postitusi: 542
Liitunud: 03 Jaan, 2015 22:08
Kontakt:

Re: Gröönimaa iseseisvus

Postitus Postitas Benjy »

Erureamees kirjutas: 09 Jaan, 2025 13:52 Just- just, alati on võimalik fakte valida sobitumaks narratiiviga. Justkui USA ei ole ise esimesena vastutav selle eest, milline Hiina praegu on.
Mismoodi vastutab usa hiina praeguse seisu eest? See, et nad tootmise sinna vedasid? Pigem ärimeeste rida. Vesi voolab, kuhu saab.Vähem näpuga näitamist ja rohkem taipamist, et maailm on alati selline olnud ja saab edaspidi samamsugune olema. Mänguteooria moralistlikke hinnanguid ei anna, küll aga aitab ennustada, mis meiega siin juhtuda võib. USA peale on näpuga näidatud pikalt, on see midagi muutnud? Aga see on pigem geopoliitka, mitte konreetselt Gröönimaa teema.
vilhelm
Liige
Postitusi: 488
Liitunud: 16 Jaan, 2020 9:25
Kontakt:

Re: Gröönimaa iseseisvus

Postitus Postitas vilhelm »

Mõnevõrra teemaga seotud, USA kaitseministeeriumi memo "2024 Arktika strateegia". Pigem üldine jutt, alguses ka Arktika piirkonna baaside kaart.

https://media.defense.gov/2024/Jul/22/2 ... Y-2024.PDF
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Gröönimaa iseseisvus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Probleem on lihtsalt selles, et USA president on institutsioon, mis peab seitse korda mõtlema, enne kui midagi öelda, see ei ole tavainimese edevuse laat, et pritsime Twitterisse mis sülg suhu toob. Kremlis juba irvitatakse kindlasti.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Erureamees
Liige
Postitusi: 910
Liitunud: 17 Nov, 2022 14:11
Kontakt:

Re: Gröönimaa iseseisvus

Postitus Postitas Erureamees »

Lihtsalt Leninil oli õigus kui ta ütles, et kapitalistid müüvad meile köie, millega me nad üles poome. Mänguteooriat õigusteaduskonnas 19 saj. lõpul muidugi ei õpetatud ja vesi saab voolata vaid sinna, kus tammi ees pole.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42791
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Gröönimaa iseseisvus

Postitus Postitas Kriku »

USA peavoolu telekanalid – millest ka Trump sageli inspiratsiooni saab – käsitlevad aga samal ajal teemat nagu iga teist poliitilist ettepanekut. Poolt- ja vastuargumente tuuakse rahulikul toonil nii Gröönimaa kui ka Panama kanali hõivamise kohta, millega seotud sõjalisi operatsioone Trump sel nädalal samuti välistamast keeldus. Trumpi lemmikkanalis Fox Newsis meenutab kajastuse tonaalsus osa Ida-Euroopa vaatlejate väitel juba Vene riigimeedia oma.
Anneksioonile on juba kindlat toetust avaldanud ka osa vabariiklaste populistlikuma tiiva poliitikuid. Teisipäeval tegi Gröönimaale visiidi tulevase presidendi poeg Donald Trump juunior, kelle sõnul on väited gröönlaste iseseisvussoovist Taani valitsuse levitatud valeuudised.

Alabama senaator Tommy Tuberville ütles omakorda Briti lehele Independent, et Gröönimaast võiks saada uus Hawaii. „Minu arvates on see kõik seotud riikliku julgeoleku tagamisega,“ märkis senaator.


Tennessee senaator ja võimalikuks Trumpi välisministrikandidaadiks peetud Bill Hagerty rõhutas, et saar koos oma metallimaardlatega ei tohi langeda Hiina kätte. Samas ei täpsustanud ta, kuidas selline oht võiks tekkida. „[Trump] on tõsiselt mures, et Hiina pääseb nendele ressurssidele ligi, nii et see võib hakata kahjustama USA-d,“ sõnas Hagerty.

Texasest pärit esindajatekoja saadik Brandon Gill ütles CNN-ile, et nii gröönlased, panamalased kui ka kanadalased peaksid olema hoopis meelitatud, et Trump nende kodumaa annekteerimisele mõtleb.
Eelmistel valimistel toetas umbes 80% valijaid iseseisvusmeelseid parteisid. Neist suurim on kohalikus parlamendis sotsiaaldemokraatlik erakond Inuit Ataqatigiit, mille juht Múte Bourup Egede on praegu Gröönimaa peaminister. Umbes 57 000 elanikuga saare rahvastikust ligi 90% on inuitid ja 7,5% taanlased.

Egede ise näitab Taani kuningriigi vastu üles demonstratiivset põlgust ning tegi sel kolmapäevalgi ninanipsu kuningas Frederik X-le, lükates kuningalossis plaanitud audientsi ühepoolselt neli tundi edasi. Aprillis toimuvad Gröönimaal üldvalimised ning Egede sõnul tuleb jätkata liikumist täieliku iseseisvuse poole. „Praegu on aeg teha järgmine samm,“ ütles ta avalikult 2. jaanuaril ehk enne Trumpi viimatisi kommentaare. „Nagu teisedki maailma riigid peame eemaldama praegused rahvusvahelist koostööd takistavad asjolud, mida võib kirjeldada koloniaalajastu ahelatena. Meie koostöö ja kaubandussuhted teiste riikidega ei saa enam käia ainuüksi Taani kaudu.“

Iseseisvumisotsuse saab seaduse järgi langetada vaid saare rahvas ning Gröönimaa valitsusel tuleb nüüd otsustada, kas aprillis valimistega samal ajal korraldada ka iseseisvusreferendum. Selget lubadust selle kohta pole Egede veel andnud, kuid enne viimaseid USA-st tulnud avaldusi peeti referendumit pigem tõenäoliseks. Nüüd aga on Gröönimaa ja Taani vahelisest küsimusest saanud globaalpoliitiline teema. Enne jõule tehtud avalduses kinnitas Egede, et gröönlasi huvitab iseseisvumine, mitte USA vasalliks saamine. „Me ei ole müügiks ja ei hakka müügiks olema,“ ütles peaminister. „Gröönimaa kuulub Gröönimaa rahvale.“
https://www.delfi.ee/artikkel/120348740 ... erendumiks
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist