Gröönimaa iseseisvus

[Jaanus2]

Kui Trump oma soovi ellu peaks viima, siis kohalikel midagi head oodata ei ole, moodustavad rahvastikust varsti samapalju kui põliselanikud Alaskas. Majandus võib küll mühinal areneda (eriti kui jää sulab), aga kui põliselanikel sõnaõigust ei ole, ei saa nad sellest arengust ka osa - kui just ei taha ümber rahvastuda ja traditsioonilisest elulaadist loobuda.

[Smith]

https://x.com/ulriklykke/status/1879549 ... QfR2sOu6mg

Ühe taanlase suht huvitav, Gröönimaa USA-le “müümist” pooldav lõim.

[Kriku]

Eelmisel nädalal toimunud telefonivestluses USA presidendi Donald Trumpi ja Taani peaministri Mette Frederikseni vahel olla tunded üle keenud pärast seda, kui viimane rõhutas, et Gröönimaa pole müügiks, millele Trump omakorda reageeris agressiivselt ja tüli norivalt, kirjutas Financial Times.

Ajalehega vestelnud viie praeguse ja endise mõjuka Euroopa ametniku sõnul kestis Trumpi ja Frederikseni telefonikõne 45 minutit ning see oli lõppenud väga halvas meeleolus, sest USA riigipead ei huvitanud Taani peaministri pakkumine teha Gröönimaal rohkem koostööd sõjaväebaaside teemal ja mineraalide kaevandamise võimaluste uurimisel, vaid ta nõudis saare ostmist, millega Kopenhaagen aga pole nõus.

«See oli kohutav,» ütles üks allikas Financial Timesile, lisades, et Trump näib olevat täis otsustavust saada Gröönimaa enda kontrolli alla. «Ta oli väga kindel. See oli külm dušš. Enne oli raske seda tõsiselt võtta. Aga ma arvan, et see on tõsine ja potentsiaalselt väga ohtlik.»

Valge Maja pole seni kõnet Frederikseniga kommenteerinud, kuid Taani valitsusjuht toonitas, et edastas USA värskele presidendile sõnumi, et riigi autonoomne territoorium Gröönimaa pole müügiks. Samas möönis Frederiksen, et Trump kinnitas telefonivestluses Ühendriikide «suurt huvi» Arktikas asuva saare vastu.

Seni oletasid paljud Euroopa ametnikud, et Trumpi jutt Gröönimaa USA kontrolli alla toomisest «riikliku julgeoleku» kaalutlustel on vaid läbirääkimistaktika, et saavutada suuremat mõju NATO territooriumil Arktikas, kuid telefonikõnest Frederikseniga on nüüd tehtud järeldus, et oodata võib pingete olulist kasvu transatlantilistes suhetes.

«Kavatsus oli väga selge. Nad tahavad seda. Taanlased on nüüd kriisirežiimil,» ütles üks kõne sisuga kursis olev isik Financial Timesile. Teine allikas lisas: «Taanlased on selle tõttu täiesti endast väljas.»

«See oli väga karm vestlus. Ta ähvardas Taani vastu kasutada konkreetseid meetmeid, näiteks sihitud tariife,» rääkis lehele üks Taani endine ametnik.

Taani peaministri kantselei siiski teatas, et ei jaga anonüümsete allikate esitatud tõlgendust Trumpi ja Frederikseni vestlusest.

https://maailm.postimees.ee/8179382/tru ... ga-karkima

[nukkel]

"Rääkis üks endine Taani ametnik " see nagu " naised saunas rääkisid " .

[AndresTy]

See jutt, mida ikka siit-sealt kuulda on, nagu Venemaa võiks kuidagi Gröönimaa hõivata, sest seal on mingi julgeolekuvaakum on muidugi paras jama. Kui ta seda üritakski ja mingid väed seal maabuksid ei jätkuks seda pulli seal kauaks. Venelaste mereline võimekus on lihtsalt sellise ookeanitaguse asja jätkusuutlikkuse tagamiseks liiga olematu.

[lennumudelist]

"Rääkis üks endine Taani ametnik " see nagu " naised saunas rääkisid " .

Sa oled allikate arvust üsna valesti aru saanud. Tsiteerin ja tõlgin Guardianist, mis viitab Financial Times'ile (FT ei ole huumorileht ja Guardian reeglina ei mõtle viiteid välja).

The Financial Times reports that according to five current and former senior European officials who were briefed on the call, the conversation “was horrendous”. One person said: “He was very firm. It was a cold shower. Before, it was hard to take it seriously. But I do think it is serious and potentially very dangerous.”

Another person who was briefed on the call told the outlet: “The intent was very clear. They want it. The Danes are now in crisis mode.” Someone else said: “The Danes are utterly freaked out by this.”

ehk

"The Financial Times teatas, et viie praeguse ja endise Euroopa ametniku sõnul, kellele kõne kohta raporteeriti, oli vestlus "räige". Üks isik ütes "ta oli väga järeleandmatu, see on külm dušš. Enne oli seda raske tõsiselt võtta. Nüüd arvan, et see on tõsine ja potentsiaalselt väga ohtlik".

Veel üks isik, kellele kõnest oli ette kantud, ütles väljaandele: "Eesmärk oli väga selge. Nad tahavad seda [Gröönimaad]. Taanlased on nüüd kriisirežiimis. Veel üks allikas teatas: "Taanlased on selle üle päris kohkunud."

Link

Isiklik arvamus: Trumpis on kahjuks jah potentsiaalne agressori omadused olemas. Vana on eetika juba muistsetel aegadel aknast välja visanud. Antud puhul loodaks, et haldusaparaat suudab võimukandjat ümber veenda ja talitseda ("meil nii ei tehta", "seda ei tohi", "seda kah ei tohi") enne kui ta midagi väga jaburat korraldada suudab.

[nukkel]

Ma pidasin silmas Kirku poolt pandud lingi eelviimast lõiku.
Kahjuks pole sinu viidetes mitte ühtegi nime. See uudis on nagu " Postimees tuginedes Lääne Elu allikatele et Rakvere linnus on müügiks. Valitsus on sellest teadlik ja koguneb kriisi nõupidamisele "
Postimees on vägagi tõene meedia väljaanne ja Lääne Elu pole valetand. Milleks valitus kogunes teatas endine ametnik et Soome tahab Muhu saare ära osta.

[Kirs]

"Valge Maja pole seni kõnet Frederikseniga kommenteerinud". Nu ootame, ju see kommentaar või vastus sealt ehk ka tuleb. Kui midagi poleks toimunud, siis kas kiire vastus/kommentaar sealt olnuks, et "sellist kõnet ei ole toimunud" ?
Samas, "Taani peaministri kantselei siiski teatas, et ei jaga anonüümsete allikate esitatud tõlgendust Trumpi ja Frederikseni vestlusest". Siit loeks juba välja, et mingisugune vestlus/kõne on toimunud.

[lennumudelist]

Võtsin vahepeal aega perspektiivide kaardistamiseks.

Ennekõike huvitas mind halvim stsenaarium: kas on võimalik, et Trump tekitab konflikti Taaniga?

No ei ole loogiline. Resultaat oleks pelgalt USA õhujõududele üüratult halb - vaenulikuks muudetud Taani võiks müüa oma F-35 lennukid kuhu iganes, sealjuures otse Hiinale. Kõigi USA ja liitlaste käes olemas olevate lennukite väärtus devalveeruks, müügiperspektiiv nõrgeneks, kokkuvõttes ei pea Taani ühtegi relva kasutama, et tekitada USA kaitsevõimele ja majandusele ikka päris suur kahju. Liitlaste suurim kapital on usaldus ja selle torust alla tõmbamisel on väga kallis hind.

Usalduse kadu USA ja Euroopa vahel teeks tõenäoliselt veel suurema kahju. USA kaitsetööstuse müügitulu Euroopa suunal on hetkel, ütleks pigem, väga suur (mitukümmend miljardit aastas). Euroopa turuosa kliendina on Google'i andmetel 28% USA kaitsetööstuse müügimahust. Konflikt Taaniga tõenäoliselt kahandaks seda väga radikaalselt - mõnelgi ostjal kaoks usaldus müüja vastu, müüjal ostja vastu. Reeglid hakkaks keelama tehnoloogia jagamist.

Kui Trump ise selliste asjade peale mõelda ei suuda, siis nõunikud panevad aru pähe. Seletavad - kasvõi värviliste puust klotsidega.

[davidsoniharald]

...vaenulikuks muudetud Taani võiks müüa oma F-35 lennukid kuhu iganes, sealjuures otse Hiinale...

Sellise tegevuse tagajärjel kaotaks ka Taani kogu usalduse oma liitlaste silmis. Väga ebatõenäoline stsenaarium. Erinevalt Ameerikast on seal ikkagi päris intelligentsed inimesed võimu juures.

[nukkel]

Parim mis präegu teha on lihtsalt vaadata ja kainelt mõelda. Isiklikult ei usu et Gröönimaa nüüd jõuga ära võetakse.

[Runkel]

Anastamine teeks Natole lõpu või see organisatsioon muutuks ida KJLO sarnaseks, kus Kesk-Aasia liikmed ka omavahel madistavad.
Jõuga võib tähendada ka seda, et olemasolevat USA baasi ja kohalolu suurendatakse Taani ja Gröönimaa tahte vastaselt, kuid ma olen aru saanud, et koostöö suurendamine USA-ga on neile igati vastuvõetav, miks ei peaks olema - nii et järsud käigud oskaks küll välistada.

[kalvis]

Gröönimaal on praegugi Nato baasid, sõjaliselt keegi väljapoolt ei saa ähvardada.
Poleemika aluseks on Gröönimaa maavarad ja neid on avastatud ja nüüd oleksid kaevandatavad.
Gröönimaa ei taha neid praegu kaevandada sest tööjõud tuleks kõik väljast ja üsna kiiresti oleks välistööjõudu x10 rohkem kui kohalikke. Ja teadagi - varem või hiljem esitab välistööjõud sel juhul omad nõudmised ... see kaevandamise värk on väga riskantne.
DT huvi ongi kaevandada. Kui on USa osariik siis pole kohalikel enam mingit sõnaõigust, edasi saab föderaalseadustega kõike korraldada. DT juba arvabki, et kohalikud olid nõus ja vaja vaid Taanile koht kätte näidata. Kuid siin eksib. Kohalikud peaksid kõigepealt referendumi tegema, seda pole tehtud ja tõenäoliselt niipea ei tulekski.
Teiseks, miks peaksid kohalikud üldse tahtma USa osaks saada? Iseseisvalt teeniksid ja saaksid palju rohkem teenida kaevandusõiguste müümise pealt.

[a11]

Teiseks, miks peaksid kohalikud üldse tahtma USa osaks saada? Iseseisvalt teeniksid ja saaksid palju rohkem teenida kaevandusõiguste müümise pealt.

2 mlj ruutkilomeetrit ja 56000 elanikku. Ega seal mingit iseseisvust tänases maailmas olla ei saa. Kas Trump mitte ei öelnud nii, et ta teatud olukorras ei välistaks jõuga Gröönimaa hõivamist. See teatud olukord võib tekkida, kui on suurem konflikt Venemaa või Hiinaga.

[olevtoom]

Sihukese väikese (rahvaarvu poolest) ja maavaraderikka saare iseseisvusest on lähiminevikus üks mitte kõige meelitavam näide.