Baltikum lahkus BRELL-ist

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Runkel
Liige
Postitusi: 3588
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Runkel »

krizz kirjutas: 08 Veebr, 2025 18:34 Huvitav, kui Eesti oli seotud vene elektrivõrguga, kas me siis kuidagi maksime ka selle eest Venemaale, et me seal ringluses ilusti olla saaksime ja kõik toimiks?
Eleringi juht Kalle Kilk on kuskil intervjuus maininud, et Vene esitas küll sageduse hoidmise eest arveid, kuid Eesti pole neid maksnud alates sellest ajast, millal elektrikaubandus Venega lõppes peale Vene täiemahulist sõda Ukrainaga 2022 a.

Aga see, miks me olime siiamaani Vene süsteemis, on hea küsimus. Meie energeetikute hulgas on olnud tugev toetus Vene süsteemis jätkamiseks. Ma mõistan, et suur süsteem energeetikas on hea süsteem, kuid kõike professionaalse kretinismis süüks ka ei saa ajada.
Panen lugemiseks paljude jaoks valdkonna guru akadeemik Anto Raukase arvamuse 2018 aastal, st siis peale Gruusia sõda ja Ukraina alade okupeerimist ja annekteerimist.
Venemaa elektrist loobumise rumalus

Oli aasta 1960. Mind kui noort spetsialisti saadeti tarkust omandama üleliidulisele arvutustehnika ja juhtimissüsteemide alasele nõupidamisele Moskvasse. See oli aeg, kui küberneetika oli veel kodanlik väärteadus. Nõupidamise korraldas Nõukogude Liidu küberneetika isa, sotsialistliku töö kangelane inseneradmiral akadeemik Aksel Berg. Oma avakõne esimeste lausetega tekitas ta mitmesajapealise kuulajaskonna seas haudvaikuse, kui ütles kõva ohvitseri häälega: „Seetõttu, et meil on valitsuses ja partei keskkomitee poliitbüroos väga rumalad inimesed, on meil äärmiselt suur mahajäämus arvutiteaduse ja riigi juhtimise valdkonnas, mis on hukatuslik.“
Kanname selle mõtte üle Eesti ühiskonda. Seni, kuni valitsuse liikmed ja energeetikat suunavad kõrgepalgalised ametnikud ei mõista energeetika tähtsust ja keerukust, ei ole midagi head loota.

Eesti energeetika lahtisidumisest Venemaa süsteemist (tegelikult on BRELL Valgevene, Venemaa ja Baltimaade ühendsüsteem) pasundavad nii ajalehed kui ka tähtsad riigiametnikud. Nad meenutavad mulle väga 1905. aasta mõisaid põletavaid revolutsionääre, kelle eesmärk oli lõhkumine.

Tingimata ei pea olema selle vastu, et suure raha ülejäägi korral hakatakse rajama Eestile mitte just eriti soodsat elektriühendust Kesk-Euroopaga, mis kahtlemata suurendaks riigi julgeolekut. Kuid see ühendus ei saa valmis enne 2030. aastat ja julgeolekukaalutlustele rõhuvad russofoobsed paanitsejad ei oska kuidagi ennustada, milline on Venemaa aastal 2030. Igal juhul pole Putin juba oma vanuse tõttu enam president.

Juhtivtöötajad ei suuda rahvale kuidagi selgitada, miks peaks BRELLi süsteemist lahkumine meile hea olema, sest meiega ühes paadis olevad Läti ja Leedu on energeetiliselt äärmiselt mannetud, elektrit suuresti importivad riigid. Peagi peab elektrit importima hakkama ka Eesti ja siis on vahelduvvooluühendused ida suunas vägagi vajalikud. Impordib ju Venemaalt elektrit ka meie suur eeskuju Soome. Kui mina oleksin Putin, siis ütleksin oma energeetikat juhtivatele alluvatele, et seal Soome lahe ääres on üks väga rumal Venemaad õrritav rahvas, kes ei taha normaalset energeetika-alast koostööd, tehke neile rõõmu ja harutage nad meie koordineeritavast süsteemist lahti! Kas see on meie eesmärk? Elu ilma kvaliteetse elektrita on nukravõitu ja 2030. aastani on oi kui palju aega!
https://www.ohtuleht.ee/885621/repliik- ... se-rumalus
NB! pange tähele endise NLKP-lase võrdlust 1905 a revolutsiooniga. Punased on need, kes elektrisüsteemi sidemeid Venega lõhuvad. Tuleb kuidagi tuttav tänapäevgi ette, keda sildistatakse puna-rohelisteks ja pakuvad alternatiive Brežnevi aja ja Partsi põlevkivielektrijaamadele.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4623
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Madis Reivik »

OLAVI kirjutas: 08 Veebr, 2025 17:39
Madis Reivik kirjutas: 08 Veebr, 2025 16:37
OLAVI kirjutas: 08 Veebr, 2025 15:48
Alalisvoolu liinide kaudu erinevaid võrke sünkroniseerida ei saa, olenemata kas need on töös või mitte.
Kas selle väite panid omast tarkusest või on Estlink mingite eriti lollide muunduritega ?
Kas järjekordne "tark" ärkaB? :wall:
Teatraalsete zhestide asemel äkki vastad küsimusele - miks ei saa alalisvoolulinkide kaudu võrke stabiliseerida ? Mis takistab ? Kas Estlingil pole vastavat tarkvara ?

https://www.google.com/search?client=fi ... power+grid
Xender
Liige
Postitusi: 1797
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Xender »

Kui aus olla, siis eks see euroopa võrku ühendamine oli mingi seltskonna kinnisidee, kui mingite reaalsete kaalutlustega otsus.

1. See asi läks meile palju maksma ühekordse investeeringuna ja läheb korralike ülalpidamiskuludena tulevikus.
2. Tegelikult see ei vähenda venemaa poolseid võimalike rünnakute ohtu meie energiasüsteemi vastu, vaid suurendab - nüüd puudub oht, et venemaal enda energiasüsteemis sellest kasvõi kõige väiksem jama tuleb.
3. Kui sama raha, oleks ära kulutatud kasvõi sellele, et kõikide tähtsates kohtades oleks genekas, pluss paarkümmend suuremat veoautode peal olevat. Oleks see reaalselt venemaa sigatsemise puhul midagi aidanud, kuid see samm mitte kuidagi.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4623
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Madis Reivik »

Su eeldused on valed

1) Venemaal on meie võrk pohh, väljalülitamine ei oleks neid üldse häirinud
2) Kuna seda oleks võinud teha suvalisel hetkel siis oli meil pidevalt kirves pea kohal. Enam ei ole.
3) Sama raha kulutamine genekate peale oleks meie energiasüsteemi viinud mingi Aafrika väikeriigi tasemele, ei mingit tööstust, kaubanduskeskusi, külmhooneid.
Runkel
Liige
Postitusi: 3588
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Runkel »

Nii et akf Xender, sa teeks Venega energiaalast koostööd edasi. Kas ainult elektri osas või ka naftatoodetega? Või miks mitte siis juba muu bizness ka.
OLAVI
Liige
Postitusi: 2774
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas OLAVI »

Madis Reivik kirjutas: 08 Veebr, 2025 19:22 Teatraalsete zhestide asemel äkki vastad küsimusele - miks ei saa alalisvoolulinkide kaudu võrke stabiliseerida ? Mis takistab ? Kas Estlingil pole vastavat tarkvara ?

https://www.google.com/search?client=fi ... power+grid
Selle selgitamiseks peab alustama mõistetest, et mis asi on alalisvool ja 3F vahelduvvool ning lõpetama vahelduvvoolumasinate sünkroontööga aga sellised "keeleminutid" ei ole vist selle lõime teema.
Kes küsib, on loll üks kord, aga kes ei küsi on loll surmani.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4623
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Madis Reivik »

OLAVI kirjutas: 08 Veebr, 2025 20:30
Madis Reivik kirjutas: 08 Veebr, 2025 19:22 Teatraalsete zhestide asemel äkki vastad küsimusele - miks ei saa alalisvoolulinkide kaudu võrke stabiliseerida ? Mis takistab ? Kas Estlingil pole vastavat tarkvara ?

https://www.google.com/search?client=fi ... power+grid
Selle selgitamiseks peab alustama mõistetest, et mis asi on alalisvool ja 3F vahelduvvool ning lõpetama vahelduvvoolumasinate sünkroontööga aga sellised "keeleminutid" ei ole vist selle lõime teema.
Sa parem tutvu linkidega ja ära aja lolli juttu palun.

Alalisvoolulink on vägagi sobilik lahendus võrkude omavaheliseks stabiliseerimiseks. Inverteriga on see isegi paindlikum kui pöörleva massiga.
Xender
Liige
Postitusi: 1797
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Xender »

Venemaal pole pohhui, sageduse hoidmine pole seotud ainult võrgu suurusega, vaid ka võrku tootjate ja tarbijate asukohaga.

Elektrivõrk on nagu hästi pikk väntvõll, millel kõik silindrid peavad õigel hetkel süütama.

Probleem on selles et kui elektrijaamas takt lööb, siis isegi ilma vahejaamadeta jõuab see üle 1 millisekundi hiljem kas teise jaama või siis suurtarbijani (ka sellel juhul tekivad faasinihked). Seal jaam toodab täpselt samas taktis juurde. Nüüd kui see esimesse jaama tagasi kostab siis on see juba 2 ms hiljaks jäänud, mis on 50Hz juures faasinihkega 36° mis on lühis ja mille peale rakenduvad kaitsesüsteemid ja lülitavad liini lahti.
Kui aga mõlemad toodavad väga kaugel asuva võimsuse taktis, ehk samal ajal, siis "näevad" nad teineteist ainult 18° nihkega mis on talutav. Tegelik nihe (komposiit) on seda väiksem mida suurem on kauge võimsus.

Kui vaadata vene tootjate, suurtarbijate ja võrgu kaarti Baltikumi ümbruses, siis seal on omajagu problemaatilisi kohti.

Või siin arvatakse, et Venemaa lasi viimased 3 aastat tasuta ning ilma jamata kasutada oma võrku, kui tal oleks pohhui olnud? Ikka väga hästi arvate meie idanaabrist.

2. Pidasin silmas, et rahakulutus mis meil läks (läheb) sagedus hoidmise tehnika ja kulude peale oleks võinud panna genekate peale. Millest sõja või jama korral oleks palju rohkem kasu, kui iseseisvast võrgusageduse hoidmise võimest ... kuna esimese püssi alajaama paugu peale on pool Eestit pime.

3. Sageduse eest me ei maksnud Venemaale midagi, gaasi ja nafta eest me maksime ja maksame ka praegu
OLAVI
Liige
Postitusi: 2774
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas OLAVI »

Madis Reivik kirjutas: 08 Veebr, 2025 20:34
OLAVI kirjutas: 08 Veebr, 2025 20:30
Madis Reivik kirjutas: 08 Veebr, 2025 19:22 Teatraalsete zhestide asemel äkki vastad küsimusele - miks ei saa alalisvoolulinkide kaudu võrke stabiliseerida ? Mis takistab ? Kas Estlingil pole vastavat tarkvara ?

https://www.google.com/search?client=fi ... power+grid
Selle selgitamiseks peab alustama mõistetest, et mis asi on alalisvool ja 3F vahelduvvool ning lõpetama vahelduvvoolumasinate sünkroontööga aga sellised "keeleminutid" ei ole vist selle lõime teema.
Sa parem tutvu linkidega ja ära aja lolli juttu palun.

Alalisvoolulink on vägagi sobilik lahendus võrkude omavaheliseks stabiliseerimiseks. Inverteriga on see isegi paindlikum kui pöörleva massiga.
Jah, erinevate võrkude "stabiliseerimiseks", olenemata nende võrkude sagedusest, sobibki.

Keeleminut: "võrkude stabiliseerimine" ja "võrkude sünkroniseerimine" on erinevad asjad!
Alalisvooluliinidest:
https://en.wikipedia.org/wiki/High-volt ... ct_current
Kes küsib, on loll üks kord, aga kes ei küsi on loll surmani.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4623
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Madis Reivik »

Olavi, saab nii stabiliseerida kui ka sünkroniseerida. Palun tõmba natuke pidurit oma ülimale isetarkusele.

Xender: Kuskohast sa selle teooria nüüd siis võtsid ?

Aga jättes teooria kõrvale, siis moskoviitidel on täiesti pohh kui meie kiusamise käigus mõned "vene" piirkonnad pimedaks jäävad.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4623
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Madis Reivik »

Kes ingliskeelset infot tunnistab siis

An increasing number of DC transmissions embedded in the AC grid will result in a more controllable and precise power exchange. DC technology can provide more secure and optimized control of the network's load flow, as well as quick power restoration in the event of a significant disturbance, even a blackout. DC transmissions can compensate for fluctuations in power, voltage and frequency, making it an ideal technology for stabilizing a power system. In addition, more DC links will contribute to reduced system losses, increased transmission capacity and improved power quality.
OLAVI
Liige
Postitusi: 2774
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas OLAVI »

Madis Reivik kirjutas: 08 Veebr, 2025 20:59 Olavi, saab nii stabiliseerida kui ka sünkroniseerida.
Palun tõmba natuke pidurit oma ülimale isetarkusele.
....
Teadmised on ainuke asi, mis jagades paljuneb!

Kus kohas Sina lilleke varem oma tarkusega olid?
Kui seda tarkust oleks varem meie spetsialistidele jagatud, siis ei oleks olnudki vajadust rajada kalleid sünkroonkompensaatoreid vaid meie võrku oleks olnud võimalik sünkroniseerida Soome kaabli kaudu. :lol:
Riigiettevõte oleks hulga raha kokku hoidnud aga sina hoiad oma teadmisi saladuses. :roll:
Kes küsib, on loll üks kord, aga kes ei küsi on loll surmani.
affa
Liige
Postitusi: 417
Liitunud: 29 Jaan, 2021 12:15
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas affa »

Kas natuke ülalpool olev Xenderi antud kirjeldus on pädev?
https://militaar.net/phpBB2/viewtopic.p ... 57#p880257
Viimati muutis affa, 08 Veebr, 2025 21:48, muudetud 1 kord kokku.
OLAVI
Liige
Postitusi: 2774
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas OLAVI »

Vahelduseks mõned liikuvad pildid tulevärgist, näitamaks, et kuidas ja milliste vahenditega katsetatakse kõrgepingeliinide kaitseautomaatikat.
https://www.youtube.com/watch?v=ILnZN-_ ... Consulting
https://www.youtube.com/shorts/471zaIsSAJo
Kes küsib, on loll üks kord, aga kes ei küsi on loll surmani.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4623
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Madis Reivik »

Lollus paljuneb vist kiiremini

https://elering.ee/sites/default/files/ ... ritest.pdf

Kui sa karjatustest ja purtsatustest väsid, siis siin on kirjas miks sünkroonkompensaatorid ehitati.

Sünkroonkompensaatorid ei tööta pidevalt, vaid lülitatakse vajadusel ennetavalt sisse. Peamiselt ongi need mõeldud süsteemi abistama suurte elementide avariide puhul. Näiteks kujutame ette olukorda, et Baltikumi elektrisüsteem töötab muust maailmast eraldi ja korraga lülitub Eestis välja 500 MW võimsusega elektrijaam või lülitub importival režiimil välja 650 MW EstLink 2. See tähendaks, et hetkega kaotaksime väga suure osa Eesti elektribilansis tootmisena käsitletavast võimsusest. Veel enne, kui järgnevate millisekundite jooksul jõuaks muu automaatika sisse lülituda, aitab töös olev sünkroonkompensaator sagedusel laugemalt kukkuda, et muu automaatika saaks reageerida.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist