Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[Kriku]

Narõškin soovitab jälle Ukraina jagamist:

Venemaa välisluureteenistuse (SVR) direktor Sergei Narõškin kuulutas Venemaa Ajalooseltsi ümarlaual, et on vajalik Ukraina naaberriikide vahelise ärajagamise võimaluse täpne ajalooline analüüs. Narõškini sõnul on Ukrainas toimunud „riikluse krahh“, vahendab Interfax.

„Nendes tingimustes on kõlanud arvamused, et Ukraina paratamatu lagunemise tõttu lähevad tema maad vältimatult naaberriikidele,“ lausus Narõškin ja lisas, et sellisele võimalusele tuleb teha täpne ajalooline analüüs. SVR-i direktori sõnul tuleb ajaloolisest vaatepunktist analüüsida „protsesse ja tendentse, mis viisid piirnevad territooriumid olematu Ukraina riigi koosseisu“.

Narõškini väitel pretendeerib kõige järjekindlamalt Ukraina territooriumile Poola. „Praegu vaatab ta Lvivi poole ja üldiselt mitte alusetult,“ ütles Narõškin.

https://www.delfi.ee/artikkel/120356734 ... kide-vahel

[Turist 47]

Homme algab ametlikult Müncheni julgeolekukonverents.
Hiljemalt pühapäeva õhtul peaks peamised nõupidamiste võimalikud tulemused, koos arvustustega, meedias juba avaldatud olema.
"minsk 3" - ?
Kellogg. - Ukraina alade (tõenäoline) kaotamine "rahulepingus" ei tähenda nende tunnustamist.
https://www.foxbusiness.com/video/6368756067112
"analooge mitte omav" võrdlus erisaadikult -

Kui Nõukogude Liit Balti riigid okupeeris, ei öelnud me kunagi, et need riigid kuuluvad neile.
Me ütlesime, et nad on lihtsalt NSVL-i võimu all.

[aksel90]

https://www.foxbusiness.com/video/6368756067112

Viidatud FOXi uudistesaates ütleb Trump, et ta nimetas kõnes Putiniga, et vaja on vaherahu, et lõpetada tapmine ja ta usub, et vaherahu saavutatakse varsti.

Nii et kui geenius räägib, et kui ta oleks tollal president olnud, siis poleks see sõda üldse alanudki, siis küllap ta peab silmas, et ta oleks teinud umbes sellise telefonikõne: "Kuule, Vladimir, ära alusta sõda, pole seda tapist vaja!" Mispeale Putin oleks muidugi vastanud: "Jah, härra president."

[navigator]

Homme algab ametlikult Müncheni julgeolekukonverents.
Hiljemalt pühapäeva õhtul peaks peamised nõupidamiste võimalikud tulemused, koos arvustustega, meedias juba avaldatud olema.
"minsk 3" - ?

Miks mitte München vol 2 ? Toimub ju ses suhtes sümboolses kohas.

https://et.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCncheni_kokkulepe

[Sektor gazovoi ataki]

Minski lepingud sõlmiti Ukraina kaotusseisus, nagu see praegunegi võidakse sõlmida. Või siis ajalooliselt Soome talvesõja ja jätkusõja lepingud. Selles mõttes pole midagi uut juhtumas. Uus faktor on ehk USA surve.

[Qwerty226]

Kui Vene mujal pealetungi seisma paneb, saab ta sealt niipalju Kurskisse viia küll, et ukrainlased sealt välja saada. Ei tohiks olla saavutamatu vist. Mujal jääb lihtsalt kaitsesse.

Verelaste saidid räägivad, et Putin olla öelnud, et varsti jookstakse peremeeste juurde ja hakatakse saba liputama.
Peskov välistas mingisugusegi territooriumite vahetamise. Ukraina väed kas hävitatakse või surutakse välja.

Jep, aga siis ei ole ju rahu, kui venemaa endiselt edasi sõdib Kurskis.

Pmt variandid on ju:
1) Ukraina sunnitakse Kurski oblasti tükike loovutama, saades vastu mitte midagi.
2) Tehakse mingi territooriumi vahetus, kas üks-ühele või ükskõik mis tingimustel (ei pea vist otseselt territooriumi vahtus olema, aga nagu midagi millega Ukraina on nõus).
3) venemaa peab leppima, et kui rahu tuleb siis jääb killuke "emamaast" Ukraina kätte.

Ja kui venemaale sobib ainult variant 1 ja see Ukrainale peale pressitakse, siis see eanm rahu ei ole, vaid pigem ikka alistumine...

Edit. nüüd muidugi mõtlen, et saaks ka olla 4. variant, et rahu kehtib ainult Ukraina territooriumil vms. ja Kurskis käib möll edasi.

[Kriku]

Trump ütles Valges Majas ajakirjanikele, et Ukraina saab sõja lõpetamise läbirääkimistel Venemaaga lauas koha, vahendab Reuters. „Nad on selle osa. Meil on Ukraina ja meil on Venemaa ja meil on ka teised inimesed kaasatud, palju inimesi,“ ütles Trump.

Trumpilt küsiti, kas ta usaldab Venemaa presidenti Vladimir Putinit. „Ma arvan, et ta tahaks näha midagi juhtumas. Selles asjas ma usaldan teda,“ vastas Trump.

Trump ütles, et USA ja Venemaa ametnikud kohtuvad täna Münchenis ja ka Ukraina on kutsutud. Ukraina presidendi Volodõmõr Zelenskõi nõuandja ütles aga, et Kiiev ei pea Vene poolega Münchenis läbirääkimisi, ning usub, et USA-l, Euroopal ja Ukrainal peaks enne läbirääkimisi Moskvaga olema ühine positsioon.

Trump väitis ka, et järgmisel nädalal toimub kõigi kolme riigi ametnike, kuigi mitte juhtide, kohtumine sõja lõpetamise teemal Saudi Araabias. USA välisministeerium teatas, et USA välisminister Marco Rubio arutas „julge diplomaatia“ vajadust sõja lõpetamiseks eile telefoni teel Ukraina välisministri Andri Sõbihaga.

https://www.delfi.ee/artikkel/120356903 ... asi-g7-sse

[Jura]

Sisuliselt on putleriga diil tehtud. Ukraina oeab ise edasi vaatama. Kuid kuna USA enam Ukrainale abi ei anna siis mis mõjuvõim neil yldse on? Tegelikult 0. Ning USA KM
On ikka puruloll-mainida enne läbirääkimisi asju mida USA Ukrainale ei paku, selle asemel, et seda läbirääkimistel kasutada. Veel yks märk, et diil on tehtud. Ning pange tähele-stabiilse geeniuse postituses ei ole
mainitud Kellogi

Võib ka nii olla. IMHO diili veel pole.
Pakun, et tegemist on taktikaga, et Putin läbirääkimistesse meelitada. Ehk siis Putinile räägitakse võimalusest präänikuid läbirääkimistel välja rääkida.

Kanada ja Mehhiko puhul piisas kulmukortsutusest ja tollidega ähvardamisest. See on taktika pehmodega asjaajamisest. Putinit peab Trump ilmselt kõvaks meheks ja kasutab tema peal teistsugust taktikat. Kui see nii on, siis on Trump ikkagi juba mingi plaanini jõudnud. Eks pärast paistab, mis diilini jõutakse.

Selline klaas-on-pooltäis soovmõtlemine siis minu poolt.

[Turist 47]

Loba.
WSJ kirjutab, et USA võib saata oma väed Ukrainasse, kui Moskva takistab rahukõnelusi, ei tee kompromisse....
https://www.wsj.com/world/europe/vance- ... l-da9c18ac

Loba II
USA kaitseminister Pete Hegseth ütles, et USA ei välista tuumarelvade üleandmist Ukrainale
https://kurs.com.ua/novost/1321879-glav ... o-oruzhija
Samas avalduses mainis Hegseth, et Ukraina võib tulevikus NATO-ga liituda. (- ? või ehk liitub NATO hoopis Ukrainaga )

Meedia juba kribab kindlas kõneviisis - "Asepresident Vance: kui Putin rahuga ei nõustu, saadab USA väed Ukrainasse", ... , jne
(lihtsalt näide. Ei muud https://kurs.com.ua/novost/1321853-vice ... sja-na-mir)

[Peeter]

Suure plahvatusohtliku lõhkepeaga Venemaa ründedroon tabas eile õhtul Tšernobõli tuumaelektrijaama hävinud 4. jõuploki kiirguse eest kaitsvat sarkofagi, teatas Zelenski. Esialgsetel hinnangutel on sarkofagile tekitatud kahju märkimisväärne. https://x.com/Q0MT6pFmbVqynsM

See on orklandi poolt kogu maailmale (eeskätt Euroopale) adresseeritud sõnum, et Trump ajab maailma suurest sõjast päästes õiget asja ja orklandiga täiesti tasub rahu teha.
Ei ole mõtet olla sinisilmne, selliseid näiteid nn "kokkuleppe eel viimastel hetkedel tehtud lüketest" on küll. Ja tõenäoliselt näeme ka teiselt poolt selliseid rünnakuid. Lihtsalt kas meie neid asju mõistame. Kuskil omavahel on (ja juba ammu) selgitatud ja vahetatud mõtteid/nimekirjuvmt märksõnu, mis juhtuma hakkab, kui keegi midagi teeb, või siis vastupidi midagi kokkulepitut tegemata jätab.
Ma pakun, et jänkide ja orkide vahel on "ühes teises töises kanalis" omavahel "sõja peatamiseks suhtlemine ja turukompamine" käinud juba pikemalt (st pakun et polegi katkenud selle sõja jooksul) ja "mingi diil on nüüd tehtud", ja nüüd käib lihtsalt selleks raamide sättimine ja seejärgne vormistamine.
Ja selline suurte vahel "üle asjaomaste peade" kokkuleppimine pole ju mingi värske leiutis?
See on isiklik sisetunne või öine unenägu, võtku seda kes kuidas tahab.

[Kriku]

Ma pakun, et jänkide ja orkide vahel on "ühes teises töises kanalis" omavahel "sõja peatamiseks suhtlemine ja turukompamine" käinud juba pikemalt (st pakun et polegi katkenud selle sõja jooksul)

Tõenäoliselt.

ja "mingi diil on nüüd tehtud", ja nüüd käib lihtsalt selleks raamide sättimine ja seejärgne vormistamine.
See on isiklik sisetunne või öine unenägu, võtku seda kes kuidas tahab.

Mina oletan, et Trumpi meeskond hakkas Moskvaga juba enne ametisse astumist suhtlema, nagu nad Gazagi puhul tegid.

[Lemet]

Kuskil kuu tagasi postitasin siia viite Dmitri Gordoni intekale, kus oli juttu rahutingimustest. Näikse takkajärele tarkusena, et taadil olid igati adekvaatsed andmed.

[Kriku]

See siis: viewtopic.php?p=877292#p877292

[Peeter]

Vastuseks Krikule:
Jah, tõenäoliselt oluliselt varem, kui meil siin arvatakse. Juba ammu-ammu oli neil vantidelt info olemas, kes kuidas ja mismoodi millegiga kokkulepet saaks vantidega teha. Ja nüüd võttis Trump asja ette, ja ütles, et tooge mull kogu see meiepoone venemaa-ülevaate-mapp siia, ma hakkan rääkima. Fakt on see, et pelgalt lugeminegi võttis rohkem aega, kui see varem lubatud jutt "24 tundi". Aga midagi on jänki omalt poolt plaani kokku kirjutanud. Ja nüüd me näeme meile näidatud sõnumeid, aga me ei tea, mis taktika ja hääletooniga Trump tegelikult rääkima hakkab(s) ja mis kaardid ta lauda paneb. Et kas "nüüd hakkan mina rääkima, mis tingimustel sinu sitane venemaa sellest sõjast nüüd välja pääseb" või "kuule vova lõpetame ära, nii ei saa ju rallit sõita". Siia vahele mahub küllalt erinevaid hääletoone ja suurte vahelisi lahendusvalikuid, ja seda me ei tea. Meile näidatakse lihtsalt sõnumeid niimoodi, mis aitavad (mõlemat poolt) neil omavahel laua taha minna ja sobivale kokkuleppele jõuda. Aga meile need siiani näidatud sõnumid ei ole ei meile ega tervikuna Euroopale just julgustavad. Praegu toimub Euroopa paika panek. Ja ausalt öeldes ei näe sellelt tasemelt Euroopa poolt küll kedagi, kes sel teemal nende kahe suurega rääkima küündiks.

P.S. Gordoni video ütleb meile lihtsalt, et Euroopa peab konkreetselt tegutsema hakkama. Ja mitte enam ainult suuga. Kui tahab milleski osaleda. Muidu otsustavad asja Trump ja putin.

[Kriku]

Prantsusmaa president Emmanuel Macron nimetas intervjuus ajalehele Financial Times Donald Trumpi uut tulemist elektrišokiks, mis peaks sundima Euroopat nii enda kui ka Ukraina tulevikku kindlustama. Macron kuulutas, et Euroopa peab kaitse ja majanduse valdkonnas musklit kasvatama.

Macron kinnitas, et ainult Ukraina president Volodõmõr Zelenskõi saab enda riigi nimel läbirääkimisi pidada, ning hoiatas, et sellise rahu võimaldamine, mis on kapitulatsioon, oleks halb uudis kõigi, sealhulgas USA jaoks.

https://www.delfi.ee/artikkel/120356966 ... oni-lubada