Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Luderi
Liige
Postitusi: 448
Liitunud: 23 Aug, 2022 9:33
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Luderi »

Jaanus2 kirjutas: 18 Veebr, 2025 9:51 Meie mõtlejad (Saks ja oli vist ka Mihkelson) arvasid, et Trump loodab Vene Hiinast lahti haakida ja Hiinale vastukaalu edaspidi. Et sellepärast moosib Putinit. Ja arvas ka, et see on soovmõtlemine, millega tuleb nõustuda. Isegi kui avalikult USA-vastane retoorika maha keeratakse, ussitab Venemaa edasi USA huve kahjustada. Hiinale on samuti Venemaad ja tema ressursse vaja. No ei saa Venemaast sellist toredat liitlast, kes üle ühise piiri hiinlasi tuima biomassiga ründaks nagu Ukrainas, samal ajal kui jänkid ise turvalisest kaugusest rakette laseks. Kõik ikka loodavad, et kogu segaduse taga on mingi kaval taktika ja plaan, aga kui ongi täpselt see mis välja paistab? Et kui välja paistab nagu part, siis ongi part?
Njah, kui see nii peaks olema, siis Trump arvaks, et Venemaa on sõjaliselt talle kasulikum, kui kogu euroopa kokku.
Võibolla tal on vaja just sellist karkudega kahuriliha, aga isegi oma nõrkuses mina panustaksin pigem muule euroopale kui orclandile, kui hetkel 1:1 läheks. Ukrainlased on väga toredat harvendustööd selle vasja suus teinud, äkki vast yle hamba on alles.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Gideonic »

nukkel kirjutas: 18 Veebr, 2025 10:33 Siin on mingi kokkuvõtte eile toimunud EU kriisi nõupidamisest. Lühidalt keegi ei saa eriti aidata aga on valmis asja uuesti arutama. https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... jects.html
Kui see artikkle tõele vastab siis muidugi eriti tore. Kinnitab tegudes seda, mis Scholz'i käitumisest tundus mulle niigi selge. Kui Britid vähemalt teoreetiliseltki arvestavad (ka juhtkonna tasemel) et võib juhtuda et tulebki sõdida (ja ainus viis sõda ära hoida ongi suhtuda asjasse nii, isegi kui kohe üldse ei tahaks tegelt sõdida) siis Saksamaa üritab oma Leedu brigaadiga täitsa linnukest kuskil vormil et nad saaks väita et vaata kus me alles "heidutame" 2027. aastaks!

Reaalsuses on piss püksis ja tung kõik väed Leedust välja võtta niipea kui USA peaks enda (niigi sümboolsed ja lippu hoidvad) üksused välja viima sest "Starmer ütles ju nii halvasti" :shock:

Mis ta tõesti usub, et sellise käitumisega õnnestub tal sõda Venemaaga kuidagi vältida?

Ainus järeldus mis Venemaa sellest teeb on "väga hea, järelikult Euroopa ülbikute paikapanemisel ei pea isegi Saksamaaga vähese sõjalise jõuga üldse arvestama"
Viimati muutis Gideonic, 18 Veebr, 2025 11:32, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kriku »

Ärge nüüd alahinnake Šoltsi. Ma usun, et vajadusel on ta valmis ennast kokku võtma ja võitlema viimase poolakani.

Ilupilti ka:
Pilt
https://www.err.ee/1609608749/usa-ja-ve ... iraakimisi
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kriku »

Liigutasin kuulujutu Europpa 700B abipaketist Ukrainale sõjalise abi teemasse: viewtopic.php?p=882191#p882191 .

Rahuläbirääkimiste ja sõjalise abi küsimusi on raske lahutada, aga püüame.
London Bridge
Liige
Postitusi: 700
Liitunud: 15 Aug, 2015 18:48
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas London Bridge »

nukkel kirjutas: 18 Veebr, 2025 10:33 Siin on mingi kokkuvõtte eile toimunud EU kriisi nõupidamisest. Lühidalt keegi ei saa eriti aidata aga on valmis asja uuesti arutama. https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... jects.html
Sealt samast:
The numbers involved for a multinational force to police the border are yet to be made public, but the former head of the British Army, Lord Dannatt, previously estimated it would need around 100,000 troops.
Ei tule ilma USA kohe kuidagi seda sadat tuhandet täis. Suuremad peaksid panustama umbes kümme ja väiksemad ühe tuhande, aga see ei ole reaalne ei Saksa ega Eesti puhu. Teoreetiliselt ju võimalik, aga praktiliselt ei ole ei nädalate ega kuudega teostatav. Mingi sümboolne rahuvalve "jõud" heidutab aga VF relvajõude sama palju kui sinine värv kiivril.
My fair lady.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kriku »

Mina alustaks küsimusele lähenemist sellest otsas, et kas Euroopa riikidest piisab, et kehtestada täielik ülekaal õhus lennukite tasemel - ja miks ei peaks piisama?
Walter2
Liige
Postitusi: 4845
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Perigiali
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Walter2 »

Vahest ongi parem et EU pehmosid sinna laua taha ei kutsutud sest sõnumid mida üle laua põrgatama hakatakse pole nõrganärvilistele.
Parim mis võiks tulla on Trumpi nõudmine vattidel 24h jooksul Ukrainast na...ui tõmmata vastasel juhul liiguvad raketikandjad lähtepositsioonidele ning avavad šahtiluugid. Trump oleks hetkel ainuke kes selleks võimeline oleks ning selline keel jõuaks ka kremli rottidele kohale.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Gideonic »

Kriku kirjutas: 18 Veebr, 2025 12:08 Mina alustaks küsimusele lähenemist sellest otsas, et kas Euroopa riikidest piisab, et kehtestada täielik ülekaal õhus lennukite tasemel - ja miks ei peaks piisama?
Isegi kui piisab. Vaadates kui ruttu Euroopa lennukipommid ja täppismoon otsa sai Liibüas 2011. a. siis ei oskaks Euroopa selle õhuülekaaluga suurt midagi peale hakata, sest lihtsalt puuduks vahendid vastase kottimiseks. Samal ajal kui tema suudab circa aastaga sahtlisse toota kümneid tuhandeid FPVsid, tuhandeid Geran'e, tiibrakette, Lanceteid, millega muuhulgas nende samade lennukite lennuvälju hävitada.

Ukraina endine majandusminister ja Kiievi majanduskooli juht Mõlavonov tsiteeris eile anonüümset Iisraeli julgeolekueksperti:
Europe is so fu…ked. They have no idea how unready they are.
Mis vabatõlkes tähendab: "Euroopa on nii pu***is. Neil pole õrna aimugi kui mitte-valmis nad (sõjaks) on"

Vaadate poliitikute arusaamu sõjaväest (ja nagu me teame ladude täitmine nõuab kümneid / sadu miljardeid) siis ma arvan et 2011 aastaga võrreldes on praegu olukord tublisti sitem.
Saturn
Liige
Postitusi: 895
Liitunud: 12 Mär, 2022 8:37
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Saturn »

Gideonic kirjutas: 18 Veebr, 2025 12:15
Kriku kirjutas: 18 Veebr, 2025 12:08 Mina alustaks küsimusele lähenemist sellest otsas, et kas Euroopa riikidest piisab, et kehtestada täielik ülekaal õhus lennukite tasemel - ja miks ei peaks piisama?
Isegi kui piisab. Vaadates kui ruttu Euroopa lennukipommid ja täppismoon otsa sai Liibüas 2011. a. siis ei oskaks Euroopa selle õhuülekaaluga suurt midagi peale hakata, sest lihtsalt puuduks vahendid vastase kottimiseks. Samal ajal kui tema suudab circa aastaga sahtlisse toota kümneid tuhandeid FPVsid, tuhandeid Geran'e, tiibrakette, Lanceteid, millega muuhulgas nende samade lennukite lennuvälju hävitada.
Euroopal ei jää siis muud üle kui Ukrainast siis tellida. Sõdurid ka sealt.

Saksa välisminister rääkis saladuse välja 700 miljardi suurusest Euroopa kaitsepaketist. Detailid pidavat hiljem tulema.
Baerbock hinted that it could be about 700 billion euros: "We will launch a large package that has never been seen on this scale before," Baerbock said in an interview with Bloomberg on the sidelines of the Munich meeting. "Similar to the euro or the corona crisis, there is now a financial package for security in Europe. That will come in the near future."
https://www.berliner-zeitung.de/wirtsch ... i.2295623
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kriku »

Kriku kirjutas: 18 Veebr, 2025 11:55 Liigutasin kuulujutu Europpa 700B abipaketist Ukrainale sõjalise abi teemasse: viewtopic.php?p=882191#p882191 .

Rahuläbirääkimiste ja sõjalise abi küsimusi on raske lahutada, aga püüame.
London Bridge
Liige
Postitusi: 700
Liitunud: 15 Aug, 2015 18:48
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas London Bridge »

Pilt

See vihjab, et USA võiks olla seotud õhukaitse tagamisega. Aga kas see tähendaks USA lennukeid kohapeal või õhutõrjevahendide pakkumist, paistab olema lahtine. Nii hüpoteetiliselt: mitu Eurofighterit oleks näiteks Itaalia valmis Ukrainasse viima ja mitu neid kokku vaja oleks?
My fair lady.
Saturn
Liige
Postitusi: 895
Liitunud: 12 Mär, 2022 8:37
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Saturn »

Vabandust see jäi kahe silma vahele, Kriku.

Aga siis rahuga edasi. Nüüd kui Venemaa ei seisa vastu vähemalt sõnades(need ei maksa midag) Ukraina EL-iga liitumisele, siis tegelikult ju ka EL-i artikkel 42.7 Lissaboni lepingus on üsna sama sõnastusega nagu artikkel 5 NATO lepingus. Seega kui ükskord Ukrainast saab EL-i liige, siis vähemalt mingisugused julgeolekugarantiid on tugevamad, kui need olid 2014 või 2022 aastal. Muidugi tulevad sinna ka siin teemas püstitatud probleemid üldise EL-i kaitsevõimekuse kohta, a lihtsalt proovisin midagi positiivset mõelda selle masendava olukorra ajal.
olevtoom
Liige
Postitusi: 366
Liitunud: 06 Dets, 2023 9:52
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas olevtoom »

London Bridge kirjutas: 18 Veebr, 2025 12:32 Pilt
Kui verelased on sellel kaardil roosad, ukrainlased helesinised ja NATO liikmed hallid, siis kuhu kuuluvad rohelised?
Kremli troll.
alax
Liige
Postitusi: 2001
Liitunud: 07 Dets, 2005 15:53
Asukoht: Lõuna-Eesti
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas alax »

Hobuse hirnatus
Venemaa välisminister Sergei Lavrov kinnitas 17. veebruaril ajakirjandusele, vastu 18. veebruaril algavaid Ukraina rahuläbirääkimisi, et kõik riigid, mis on Ukraina sõja käigus Venemaale kahju tekitanud, peavad selle kinni maksma.

"Mis puutub Müncheni julgeolekukonverentsi tulemustesse, siis ma sooviksin öelda järgmist: kõik peavad oma tegude eest vastutama," tunnistas Lavrov.

"Kui see keegi on pikki aastaid pidanud ennast ülal seaduseid eirates, rikkunud nende endi kuulutatud õigluse, õiglase konkurentsi, süütuse presumptsiooni, vara puutumatuse, sõnavabduse, teabele takistuteta ligipääsu reegleid, neid reegleid ilma igasuguste südametunnistuse piinadeta jalge alla tallanud, vaadanud pealt kuidas teisi vastu igasuguseid norme ja rahvusvahelist seadust paljaks röövitakse, kui julgustatakse natsionaalsotsialistide režiimi, kui selline režiim pumbatakse täis relvi, et see saaks tappa omaenda kodanikke, kui seda tehakse lootuses, et see jääb kuidagi tähelepanuta ja nad pääsevad tuumavihmavarju all vastutusest, siis midagi sellist ei juhtu," sõnas Venemaa välisminister.

"Te peate oma tegude eest vastutama."

Euroopa Liit on Venemaa külmutatud varade tagatisel andnud Ukrainale kümneid miljardeid eurosid laenu.
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.
Pärtel
Liige
Postitusi: 575
Liitunud: 16 Sept, 2005 11:50
Asukoht: Lõuna - Eesti
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Pärtel »

Panen siia ülesse juba palju kõneainet andnud USA pakkumise UKR-le, mis oma olemuselt on isegi jõhkram, kui Saksamaale esitati IIMS lõpus:
Briti leht: Trump pakub Ukrainale lepingut, mille tingimused on hullemad kui Saksamaale pärast sõdu määratud reparatsioonid (313)
Lauri Laugen
Toimetas: Lauri Laugen
lauri.laugen@delfi.ee


Briti ajaleht Daily Telegraph kirjutab, et USA presidendi Donald Trumpi 500 miljardi dollarise „tasu“ nõudmine Ukrainalt läheb maavaradest palju kaugemale. See puudutab kõike alates sadamatest ja infrastruktuurist kuni nafta ja gaasini ning riigi laiema ressursibaasini.

Eelmisel nädalal Ukraina presidendi Volodõmõr Zelenskõi lauale jõudnud lepingu tingimused kujutavad Daily Telegraphi teatel endast Ukraina tähtajatut majanduslikku koloniseerimist. See seab reparatsioonide kohustuse, mida ei ole võimalik täita. Dokument on tekitanud Kiievis jahmatuse ja paanika, kirjutab ajaleht.

Daily Telegraph sai oma valdusse lepingu projekti, millel on märge „Privileged & Confidential“ ja mis kannab 2025. aasta 7. veebruari kuupäeva. Selles öeldakse, et USA ja Ukraina peaksid asutama ühise investeerimisfondi, et kindlustada, et „konflikti vaenulikud pooled ei saaks kasu Ukraina ülesehitamisest“.

Leping hõlmab „majanduslikku väärtust, mis on seotud Ukraina ressurssidega“, sealhulgas „mineraalsete ressursside, nafta- ja gaasiressursside, sadamate ja muu infrastruktuuriga (nagu kokku lepitud)“, jättes ebaselgeks, mida muud see veel puudutada võib. Leping peaks alluma USA New Yorgi osariigi seadustele seaduste konflikti põhimõtteid arvesse võtmata.

Lepingu järgi võtaks USA 50% Ukraina kaevandatavate ressursside tuludest ja 50% kõigi kolmandatele osalistele väljastatavate uute litsentside finantsväärtusest ressursside tulevase monetiseerimise eest. Sellise tulu kohta on USA-l lisaks pärandiõigus, mis ühe allika sõnul tähendab „maksa kõigepealt meile ja siis toida meie lapsi“.

Washington saaks pea täieliku kontrolli enamiku Ukraina loodusvarade üle. Fondil oleks eksklusiivne õigus otsustada kõigi tulevaste litsentside ja projektide meetod, valikukriteeriumid ja tingimused. Daily Telegraphi teatel näib, et lepingu on kirjutanud erajuristid, mitte USA välisministeeriumi või kaubandusministeeriumi juristid.

Zelenskõi käis idee anda USA-le otsene osalus Ukraina haruldaste muldmetallide ja muude maavarade sektoris välja ise, kui külastas septembris Trump Towerit, lootes sellega kindlustada tulevasi relvasaadetisi, kirjutab ajaleht. Tema kalkulatsioonide järgi pidi see tooma Ukrainasse USA ettevõtteid ja tekitama poliitilise takistuse Venemaa presidendi Vladimir Putini uuele kallaletungile.

Zelenskõi on rõhutanud ohte, mida tekitaks titaani, volframi, uraani, grafiidi ja haruldaste muldmetallide Venemaa kätte sattumine.

Zelenskõi ei oodanud ilmselt, et talle esitatakse tingimused, mis tavaliselt esitatakse sõja kaotanud agressorriikidele. Daily Telegraph kirjutab, et need on hullemad kui pärast teist maailmasõda Saksamaale ja Jaapanile kehtestatud.

Kui see lepinguprojekt heaks kiidetaks, kujutaksid Trumpi nõudmised endast suuremat osa Ukraina SKT-st kui pärast esimest maailmasõda Versailles’ lepinguga Saksamaale määratud reparatsioonid. Samal ajal näib Trump tahtvat Venemaa täielikult karistuseta jätta.

Trump ütles Fox Newsile, et Ukraina on sisuliselt nõustunud USA-le 500 miljardi dollari maksmisega. „Neil on tohutult väärtuslik maa haruldaste muldmetallide, nafta ja gaasi ning muude asjade poolest,“ ütles Trump.

Trump hoiatas, et Ukraina ulatatakse Putinile taldrikul, kui ta need tingimused tagasi lükkab. „Nad võivad diili teha. Nad võivad mitte diili teha. Nad võivad olla ühel päeval Venemaa oma või nad võivad ühel päeval mitte Venemaa oma olla. Aga mina tahan seda raha tagasi,“ lausus Trump.

Trump teatas, et on seni sõjale kulutanud 300 miljardit dollarit, ja lisas, et oleks rumal rohkem kulutada. Tegelikkuses on kongress heaks kiitnud viis abipaketti koguväärtusega 175 miljardit dollarit, millest 70 miljardit dollarit on kulutatud USA-s relvade tootmiseks. Osa on humanitaarabi, aga suurem osa tuleb tagasi maksta.

Jutt Ukraina ressurssidest on muutunud sürreaalseks, märgib Daily Telegraph. Maavarade koguväärtusena on räägitud 26 triljonist dollarist.

Ukrainas on ilmselt Euroopa suurim liitiumi leiukoht. Aga liitiumi hind on pärast mulli purunemist 2022. aastal langenud 88%. Suuri leiukohti avastatakse üle maailma. USA-s endas avastatud liitium muudab Ukraina oma praktiliselt tarbetuks.

Sama kehtib Daily Telegraphi teatel ka haruldaste muldmetallide kohta. Need ei olegi nimelt nii haruldased.

Ukrainas on koobaltit, aga enamikus elektriautode akudes kasutatakse nüüd liitiumraudfosfaati ja koobaltit ei ole enam vaja. Peale selle vähendavad naatriumioon- ja väävlil põhinevad akud tulevast liitiumivajadust nagu ka taaskasutus, kirjutab Daily Telegraph.

Ukraina gaasist rääkides on Juzivska leiukoht osaliselt Putini kontrolli all ning Karpaatides on keeruline geoloogia ja suured kaevanduskulud, mistõttu Chevron loobus seal tegutsemast.

Daily Telegraph kirjutab, et Ukraina ei suudaks mõistliku aja jooksul 500 miljardit dollarit ära maksta, rääkimata sellest, kas on austust väärt tegu kohelda ohvrit nii pärast seda, kui ta on hoidnud liberaalsete demokraatiate rindejoont tohutute ohverdustega kolm aastat. „Kes tegelikult kellele võlgu on, võiks küsida,“ märgib Daily Telegraph.

„Minu diilide tegemise stiil on üsna lihtne ja otsekohene,“ ütleb Trump oma raamatus „The Art of the Deal“ („Diilikunst“). „Ma sihin väga kõrgele ning siis ainult jätkan surumist ja surumist ja surumist, et saada, mida taga ajan.“

„Tavalises kaubanduses võib teine pool lihtsalt minema kõndida. Trumpi nõudmine on neoimperialistliku suurriigi raudrusikaga väljapressimine nõrgemalt riigilt, kellel on selg vastu seina, ja kõike seda kullaaugu pärast, mis eksisteerib peamiselt Trumpi peas,“ kirjutab Daily Telegraph.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 1 külaline