Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[Kriku]

On ju selgelt öelnud " America first " teeb aint seda mis on oma riigile kasulik. Tahate mingit sõda pidada, tehke seda oma raha eest ( arvan et täidab varasemad lubadused ja kõik) oma vahenditega ( raud ja raha) .

Sa siis arvad, et sõprus Putiniga on USA-le tulevikus kasulikum, kui liitlassuhe Ukrainaga?

Raudselt.
Kogu see korruptsioon ja pardakk on iga ärimehe unistus.
Pikad ärisuhted on nõrkadele.
Esimese kuuga miljonid, miljardid tasku ja edasi on pohhuy.

Ei-ei, ma küsisin, mis on USA-le kasulikum, mitte mõnele ärimehele.

[Kriku]

On ikka sõnastus...( )

Trump julgeoleku nõunik Mike Waltz - "Me peame Zelenskylt ise kuulma, et ta (siiralt)kahetseb juhtunut, et ta on valmis allkirjastama maavarade lepingut ja ta on valmis osalema rahuläbirääkimistel."

Oodatakse-planeeritakse, vist sellist pikka ja põhjalikku "vabandamise vastuvõtmise avalikku konverentsi" .....
(ma live uudise videost tsitaati välja lõigatsa ei oska. Asenduseks - https://www.slovoidilo.ua/2025/03/03/no ... nyk-trampa)

Kindlasti ei oleks vale öelda, et see, et maavaradelepingu sõlmimine eelmisel katsel ebaõnnestus, on deeply regrettable vms. Ülejäänut on ta juba öelnud. Aga kindlasti ei peaks ta enam Trumpi või Vance'iga üheskonns kaamerate ette minema ega üldse sinna linna oma jalga tõstma, kuni režiim ei muutu.

Tegelikult tahaks, et Zelenski ei reageeriks, kujutan ette, mismoodi siis üha tungivamas toonis seletatakse, et "aga ikkagi peaks ta kindlasti vabandama tulema telekaamerate ees ja prožektorite valguses." Praegu käib pokerimäng, võitja on see, kes suudab kauem tuima kivinägu teha. On ju ilmselge, et Trumpil on seda spekulatiivse väärtusega maavarade lepingut rohkem vaja, kui Zelenskil.

See võib ka nii olla - tegelikult on Trump praeguseks juba esialgselt pressikonverentsi järgselt positsioonilt omajagu taganenud. Ühtki suppi ei sööda nii kuumalt, kui keedetakse.

[Walter2]

Ei-ei, ma küsisin, mis on USA-le kasulikum, mitte mõnele ärimehele.

''Ärimees'' ongi nüüd usa - vähemalt järgmised 4 aastat.

[Koba]

Kuidagi väga kiire on selle lahenduse saamisega.
OPEC ei jäänud ootama ja nafta hind langeb.
Kuidagi vene majanduse pepe ja pupu kõrvad paistavad kergelt, selle tohuva-pohu tagant. Siiani on suudetud suhteliselt vait olla ja õli mitte tulle valada (arvestades olukorda on venemaa väga vait ja ei poolt silpigi).
Sanktsioonide kiiret leevendust soovitakse?. Seega on ka eetrivaikus ja jälgitakse Trumpi tegemisi vahele segamata.
Venkude vaikus viitab sellele, et midagi seal kinnistel kohtumistel kokku lepiti.

[Jaanus2]

Venelased ikka kiidavad takka, päris vait ei ole. Miks Zelenski sinna üldse läks? Tal oli pilt sama segane kui kõigil teistel, et mida see Trumpi saladuses hoitud plaan siis endast kujutab ja milline osa on garantiidel, kasvõi edaspidi. Tahtis seda Trumpilt endalt kuulda, muud võimalust ei olnud. Ei kujutanud ette, et selline Ukraina allaandmise plaan ongi ja mingeid sisulisi garantiisid plaanis tõesti ei ole. Nüüd siis sai selgeks. Üks maavaraleping jäänuk-Ukrainaga ja teine või teised Venemaaga, USA-le on kama, kus see rindejoon parasjasti jookseb. Neil ei ole vist mingeid probleeme Venemaaga kokku leppides ka Ukraina okupeeritud osas kaevandada-arendada.

[Alts]

Trump lähtub majanduslikust arvestusest pluss oma ego, Ukraina ja Veremaa rahvuslik-ideoloogilistest seisukohtadest. Trump enda lähtekohti ei muuda tõenäoliselt. Eks kaotab see, kes reaalmaailmaga ei kohane. Kogu poliitika taandamine vürtspoodniku arvestusele ei tõota midagi head ka USAle.

[vanahalb]

Kui see kõrvale heita pole ju mingeid takistusi venelastega diili teha või koos hiinlasi pitsitada. Eurooplased on Trumpi arvates kogu aeg vähe imelikud olnud.

Suht primitiivne mõtlemine. Putin võib ju Trumpile mingit ümmargust juttu ajada, võib-olla lubab talle isegi Moskvasse hotelli ehitada isiklikuks rahakotipaksenduseks, aga mingit muud diili sealt ei tule.

Trump ei mõtlegi filosoofi kombel ega kavatse mingit 1000- aastast rahuriiki ehitada. Aega on 4 aastat ja rauda tuleb taguda kuni see veel kuum on.
Usa-Venemaa suhted on läbi ajaloo olnud äärmusest äärmusesse. Veel 2010-ndatel olid need keskmisest tunduvalt paremad ja sel ajal kui Eesti NATOsse pürgis naerdi vahel et "kui Eesti NATOsse jõudis oli Venemaa seal juba ees". Trumpil on Venemaaga võib-olla midagi Arktika teemal kaubelda. Seal ollakse piirinaabrid.

Ukraina plaan B on nagu ikka et kuskilt on vaja saada raha. Ilgelt on raha vaja, nüüd ja kohe . Mulle pole selline narkari suhtumine kunagi meeldinud, olen vahel ukrainlastega vaielnud juba nõukaaja lõpust peale aga sellised nad lihtsalt on. Loetakse terve Mendelejevi tabel ette mida maapõues kõik leidub ja kaks meetrit mustmulda on selle peal kuid selgitada mis sellistes tingimustes takistab oma riiki arendada ei osata.

Eelmine rahaotsimine lõppeski 2014 a sõjaga nagu kaasfoorumlane Peeter eelnevalt meelde tuletas. Venelased lõpuks andsid oma tingimustel. Trump ei taha praegult rohkem anda. Euroliit vist annaks kui oleks. Hiinlastel kindlasti on ja on ka oma tingimused. Kui Venemaa okupeerib praegult 20% Ukrainast siis Hiina rentis enne sõda 5% Ukrainast põllumaa kujul. Türgil on ka omad huvid, läbi saavad nii Venemaaga kui Euroliiduga ja viimasel Londoni kaitsekohtumisel osalesid samuti. Lisaks Nato riik millega Venemaa ei taha ülbitseda. Ainult et rahadega on parasjagu vahe sees ja sultan on muidu tore mees kuid neid euroopalikke väärtusi ei taha kuidagi omaks võtta. Sellepärast ei kõlba ka euroliitu ja kaabib juba ei tea kui kaua ukse taga. Kui Euroliidule oleks lihtsalt majandusruumi vaja võib Türgi hpmmepäev vastu võtta ja kui on vaja ideoloogilist ruumi siis Türgi ei kõlba ning Ukraina tuleb üle maksta.
Araablastel on ka raha, iseasi kas neil Ukrainat vaja on.

[Rändur]

Vance tegi suumulgu lahti (huvitav lõik tekstis minu poolt alla joonitud ja rasvases kirjas):

"

JD Vance: USA majandushuvi Ukraina vastu ongi julgeolekugarantii

USA asepresident JD Vance ütles esmaspäeval, et Washingtonis majandusliku huvi tekitamine Ukraina tuleviku vastu ongi julgeolekugarantii kolm aastat Venemaa rünnakuid tõrjunud riigile.

"Kui soovite tõelisi julgeolekugarantiid, kui tahate tegelikult tagada, et [Venemaa režiimijuht] Vladimir Putin ei ründaks Ukrainat uuesti, on parim julgeolekugarantii anda ameeriklastele Ukrainas majanduslik eelis," ütles Vance intervjuus Fox Newsile. "See on palju parem julgeolekugarantii kui 20 000 sõdurit mõnest suvalisest riigist, mis pole 30 või 40 aastat sõda pidanud," lisas ta.

USA president Donald Trump püüab sõlmida Ukrainaga, kus leidub hulgaliselt liitiumimaardlaid ja haruldasi muldmetalle, maavarade lepingut, et saada tagasi miljardeid dollareid, mille väärtuses USA on Ukrainale Venemaa sissetungi ajal abi andnud. Lepingu sõlmimine sai reedel tagasilöögi, kui Washingtoni saabunud Ukraina president Volodõmõr Zelenski sattus Valges Majas sõnasõtta teda rünnanud Trumpi ja Vance'iga ning tal paluti lahkuda. Trump lubas võimaliku tehingu tuleviku kohta teatada rohkem üksikasju teisipäeval.

Vance siiski ei välistanud rahukõnelusteks uusi kohtumisi Zelenskiga.

"President Trump on ka selgelt ja järjekindlalt öelnud, on loomulikult on uks avatud, kui Zelenski on valmis tõsiselt rahust rääkima. Aga te ei saa tulla [Valge Maja] Ovaalkabinetti ega kuhugi mujale ning keelduda rahulepingu üksikasju isegi arutamast," rääkis Vance esmaspäeval.

https://www.err.ee/1609621162/trump-kas ... pausi-teha

Näis, kuidas brittidele see sildistamine mekib "suvaline riik, kes pole 30-40 aastat sõda pidanud". Kas tuletatakse Iraaki ja Afghanistaani meelde või vist väga pole mõtet, sest ilmselgelt noritakse Valges Majas tüli.

[Koba]

Venelased ikka kiidavad takka, päris vait ei ole.

Seda küll, et päris vait ei ole. Pigem pean silmas seda, et enne neid kohtumisi oli vene meediapilt hoopis teine.

Selle Ameerika suure papa mullist võiks juba kuidagi välja tulla. Selle mõne ägeda raketi ja feimi pärast nahast välja pugeda on kuidagi imelik juba.
Euroopa on suurem majandus ja oma sõjatööstus samuti.(kõik numbrid ja statistika on Euroopa kasuks) See, et kellegil on mingi asi veits parem ei päde lahinguväljal. Nagu näha siis lolli odava moonaga ja majandusega teeb rohkem ära kui selle hüübersuper kalli raketiga.
Zelenski võiks kaaluda kõik agad ilusti läbi ja võtta kellelti korralikult laenu ja tagatiseks maavaraleping. "Norral raha nagu ratsahobuse s...a." näiteks. Läbi ajaloo on sõjajärgseid laene maksnud paar põlvkonda. Samas ostaks enamus euroopast ja kui blondiin ka natuke tulu tahaks, küll ta siis müüks ka.

[Kriku]

Veidike eemaldub teemast, aga brittidega norisid nad juba enne tüli. Modus operandi on sealjuures täpselt sama: Vance justkui vastab ajakirjaniku küsimusele ja ajab vastaspoolele ebameeldivat juttu ning Trump kuulab naeratades pealt: https://www.youtube.com/watch?v=RXAQFpIGzK4 .

Starmerit nad ei hakanud üle karjuma, aga lavastus on väga sarnane.

[Kriku]

Ukraina plaan B on nagu ikka et kuskilt on vaja saada raha. Ilgelt on raha vaja, nüüd ja kohe . Mulle pole selline narkari suhtumine kunagi meeldinud, olen vahel ukrainlastega vaielnud juba nõukaaja lõpust peale aga sellised nad lihtsalt on. Loetakse terve Mendelejevi tabel ette mida maapõues kõik leidub ja kaks meetrit mustmulda on selle peal kuid selgitada mis sellistes tingimustes takistab oma riiki arendada ei osata.

Mustmullast mätsitud palle peaks katapultidest vene vägede poole loopima või? Sõjalises abis on praegu küsimus.

[wolfgang]

Modus operandi on sealjuures täpselt sama: Vance justkui vastab ajakirjaniku küsimusele ja ajab vastaspoolele ebameeldivat juttu ning Trump kuulab naeratades pealt...

Mis ongi kummastav. Ma justkui ei mäleta, et koos istuvad USA president ja mõni muu riigipea ja järsku hakkab asepresident midagi kangutama ja plõksima. Asepresident teeb suu lahti, kui asepresidendiga kohtub, mitte siis kui heaks arvab, võiks nagu olla põhimõte.

[Madis Reivik]

Ukraina plaan B on nagu ikka et kuskilt on vaja saada raha. Ilgelt on raha vaja, nüüd ja kohe . Mulle pole selline narkari suhtumine kunagi meeldinud, olen vahel ukrainlastega vaielnud juba nõukaaja lõpust peale aga sellised nad lihtsalt on. Loetakse terve Mendelejevi tabel ette mida maapõues kõik leidub ja kaks meetrit mustmulda on selle peal kuid selgitada mis sellistes tingimustes takistab oma riiki arendada ei osata.

Mustmullast mätsitud palle peaks katapultidest vene vägede poole loopima või? Sõjalises abis on praegu küsimus.

Ukraina suurim probleem on targutavad vanamehed kes "teavad kuidas asi on". Nii ovaalkabinetis kui siin foorumis.

Üldiselt, vanahalb, äkki suhtuksid Ukrainasse natuke viisakamalt mitte ei plärtsuks suvaliselt ?

[JimLaheyUnlimited]

.....
Ma sain jällegi ERR-i artiklist aru, et kogu abi pandi seisma, ka laovarude andmine.

Jah.
USA president Trump peatas kogu/igasuguse Ameerika abi andmise Ukrainale, et saada Zelenskilt avalik vabandus.
" ....vastav otsus jääb jõusse seni, kuni Ukraina liidrid "demonstreerivad heauskset pühendumust rahule" ""
CNN .https://edition.cnn.com/politics/live-n ... 6puijias2q
Viimane USA abi saadetis oli 20.jaanuar 2025. (kas saabus 20.01 või väljastati 20.01?)

Endiselt ei saa aru mida see Zelenski nii erilist ütles, et peab vabandama?

[a11]

Venelased ikka kiidavad takka, päris vait ei ole.

Zelenski võiks kaaluda kõik agad ilusti läbi ja võtta kellelti korralikult laenu ja tagatiseks maavaraleping. "Norral raha nagu ratsahobuse s...a." näiteks.

Probleem on selles, et ega see laen kohe laskemoonaks ei konverteeru. Euroopa tootmisvõimekusega teadaolevalt on nii, et kiirelt suuremaid koguseid toota ei suudeta.
Mis rahulepingut puudutab, siis ei ole teada, millest Venemaa ja USA on omavahel rääkinud. Tõenäoliselt pole veel lõplikult ka milleski kokku lepitud.
Zelenski ja Trumpi kohtumisest jäi mulje, et Zelenski on kalkuleerinud, et suudab edasi sõdida, polnud USA pakutud rahu ega ka maavarade lepingu tingimustega nõus ja nii ta Valgest Majast välja visati.