Demograafia

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Qwerty226
Liige
Postitusi: 783
Liitunud: 31 Mai, 2022 11:37
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Qwerty226 »

Kriku kirjutas: 21 Okt, 2025 8:57 See draama tundub olevat põhjendamatu, sest väärtusnihke peatükis pole kuskil öeldud, et käsitletakse just naiste meelsust või arusaamu. Vastupidi, joonisel 15 kajastatakse nii meeste kui naiste eelistusi. Mõnel pool mujal muidugi on naistele rohkem tähelepanu pööratud, aga näiteks esmasünnitamise vanuse puhul ongi see ju põhjendatud.
Ma nüüd pigem mõtlen valjult, mitte ei vaidle.
Aga ma ei näe väga kohti, kus peaks naistele rohkem tähelepanu pöörama. Näiteks isade vanus esimese lapse sünnil samuti väga tähtis. Meestel ei ole bioloogiline kell nii "kriitiline", aga viljakuse langus, väärarengute risk suureneb, suurenenud nurisünnituste risk (ka olukorras kus ema on noor) jne.
Older fathers are more likely, for instance, to have children with birth defects such as cleft lip or a hole in the diaphragm, and the odds increase with each year of paternal age. Some cancers also become more common. A birth registry study of nearly 2 million children in Denmark found that a certain kind of childhood leukaemia increases in likelihood by 13% for every five years older the father is. The risk of brain cancer and breast cancer are also elevated in people born to older fathers.

There are also neurological effects. Children with fathers who are more than 40 at their birth are almost six times more likely to have autism than those whose fathers are less than 30, according to one study. Babies born to fathers aged over 50 face an up to fivefold increased risk of schizophrenia. Obsessive compulsive disorder, ADHD, bipolar disorder – all are more likely, research indicates, if the father is older.
https://www.theguardian.com/science/202 ... tal-health

Ma olin ise enda vanemate viimane laps ja enda kogemusest saan öelda, et võrreldes vanemate õdede/vendadega saan palju vähem abi enda lapse kasvatamisel, lihtsalt nad on juba pensonärid, ei jaksagi nii palju aidata. Ja järgmise lapse puhul arvatavasti veel vähem.
Et kui isa saab lapse 40 aastaselt ja tema poeg saab ka lapse 40 aasteselt, siis tekib juba probleem, sest arvatavasti poeg peab lisaks lapse kasvatamisele ka enda isal toeks hakkama olema, mitte vastupidi. Ja kui selliseid asju ei olnud seal raportis välja toodud siis on asi kreenis ikka.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43118
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Kriku »

Isa vanuse efektide puhul lapse tervisele on probleemide tõenäosuste vahed suurusjärgus üks tuhandele või rohkem. Demograafia jaoks pole see statistiliselt oluline.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44033
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Iga feminatsi kohta on üks manosfääri incel, kes naisivihkab. Sõnastada probleem, et naised ei taha lapsi saada on ainult pool probleemist.

Küll 2011. aasta andmed, aga iibekriis oli juba siis.
2011 aastal oli lastetuid naisi vanuses 15+ 23%. Aastal 1922 oli sama näitaja 43%(!). Vanuses 20-29 oli aastal 1922 lastetuid naisi 70%, aastal 2011 63%. 1922 oli loomulik iive 3 854, aastal 2011 –565.
Üks reaalne demograafiline probleem on selles, et Eestis lõpetab igal aastal ülikooli poole rohkem naisi kui mehi.
On päris selge, et vägisi keskeriharidusega kipsimehest ja arstist jätkusuutlikku paari ei saa.
Ja see vahe on tuhandetes, igal aastal. Igal aastal toodetakse tuhandeid kõrgharidusega naisi, kellest paljud meest ei leia.

Need "kliimamuutuse pärast" ja "julgeolekuolukord" on lihtsalt mugavusvabandused - inimesed kipuvad küsitlemisel andma lihtsalt "soovitavaid vastuseid".
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Madis22
Liige
Postitusi: 1504
Liitunud: 09 Mär, 2005 14:11
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Madis22 »

Kui suur roll on üksikvanemluse ja elatiste probleemis põhjendamatuid ootusi põhjustavates seadustes? Kui seadus näeb lapsele ette sedavõrd suure elatise, et isa kohalolu ei ole vajalik, siis puudub naisel stiimul peret koos hoida ning vähimgi ebamugavus on piisav põhjus lahkuminekuks. Kui see elatis, mille seadus ette näeb, on aga enamusele ülejõukäivalt suur maksta, siis jäävad väga paljud selle elatise võlgu.

Kui paljud teist näiteks teavad, et 2010 aastal oli kahe lapse minimaalne elatis 278€ kuus, mediaan netopalk aga vaid 482€ kuus. Tegemist oli juba mitu aastat kestnud MASU ajaga - töötuid, eriti ehitussektori mehi, palju - palju elatisvõlglasi. Kuna alampalka järgmine aasta ei tõstetud pidi elatis jääma sama suureks. Tarkade riigimeeste lahenduseks oli tulumaksuseaduse muudatus, mis määras, et elatise pealt tulumaksu maksab edaspidi elatise maksja. Minimaalne elatis kasvas sellega hüppeliselt 20%. Mediaan netopalk kasvas aga vaid 15€.

2020a oli minimaalne elatis kahele lapsele 584€ kuus - see on 7008€ aastas, mediaan netopalk samal ajal 1016€. Vaesuspiir on 60% mediaanpalgast. Maksa mediaanpalgast ühele lapsele minimaalne elatis ja sa oled sisuliselt vaesuspiiril. Kogu selle aja vältel on enamusele meestest kahele lapsele elatise maksmine tähendanud sügavat vaesust. Alles pärast seda, kui Riigikohus oli võtnud seisukoha, et elatis tuleks alampalgast lahti siduda, hakkasid kohtud määrama "minimaalsest" väiksemaid elatisi. Neile, kes seadust ei järginud ja seetõttu kohtusse kaevati ja kes oskasid sellele kohtulahendile viidata. Senini määrati vähemalt "miinimum". Kes seadust järgis, pidi maksma vähemalt "miinimumi".

2022a hakaks kehtima uus seadus, mis tugines RAKE uuringule, mis leidis, et Eesti nelja jõukama kvintiili keskmine kulu lapsele oli elukalliduse kasvu arvestades 180€ vanema kohta. Igaks juhuks tõsteti see summa 200€-ni, sest oli ju elukalliduse kasv 4,6%. Siis lisati sellele veel 3% keskmisest brutopalgast. Ja siis lisati kolm kuud hiljem see elukalliduse kasv veelkord ja saadi summa 255,6€. See 75,6€ pole ju mingi raha. Kui just ei ole koroonakriisi ja sellejärgset hinnarallit.

Tahab keegi veel imestada, miks neid võlglasi nii palju on? Huvitav, miks need noored mehed küll lapsi ei taha, kui lahutamine, lastest ilma jäämine ja vaesusriski määramine nii lihtsaks tehtud on?
The laws of physics is more what you'd call 'guidelines' than actual rules.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44033
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ma arvan, et taolised probleemid nt alimentide kätte saamisel on ka mujal valges ilmas täiesti olemas. Vana probleem - valge ilma vabadused ja puudub võimalus repressiivriikide võtteid rakendada.

Kujutan ette, et venes oleks lihtne, riigiduuma võtab ühehäälselt vastu otsuse, et alimentidest kõrvalehoidja saadetakse Ukraina rindele. Kohe hakatakse maksma.

Valge ilma õiguse üks aluseid on põhimõte, et parem 10 kurjategijat vabaduses kui üks süütu trellide taga.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43118
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas: 21 Okt, 2025 12:44Ma arvan, et taolised probleemid nt alimentide kätte saamisel on ka mujal valges ilmas täiesti olemas. Vana probleem - valge ilma vabadused ja puudub võimalus repressiivriikide võtteid rakendada.
USA-s võidakse reaalselt istuma panna, aga USA ongi muidugi omamoodi õigussüsteemiga riik.

Palun teema juurde tagasi.
Kasutaja avatar
Madis22
Liige
Postitusi: 1504
Liitunud: 09 Mär, 2005 14:11
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Madis22 »

lennumudelist kirjutas: 21 Okt, 2025 1:04
Meede 3: Elatist maksku riik, mitte isa
Riik võtab aktiivsema rolli. Ema täidaks avalduse elatise saamiseks riigilt, kes hindab tema vajadusi ja seejärel määrab isalt elatise. Kui isa sellega nõus pole, siis võib ta riigiga seda ise kohtu kaudu klaarida. Lapsele jõuab summa aga ilma viivitusteta regulaarselt iga kuu. Riigil on rohkem jõudu ja ressurssi see isalt välja nõuda kui kurnatud üksikemal. Selline lähenemine lähtub laste ja reeglina neid hooldava ema vajadustest siin ja praegu.
Selle lahenduse kiidaks põhimõtteliselt heaks. Vormistatakse vanemate lahuselamine, kellel jäävad lapsed, riik maksab lastele elatise, kui on erivajadused, siis põhjendatakse neid riigile. Elatist maksma kohustatud vanema palgalt peetakse elatis enne palga väljamaksmist kinni ja saadetakse maksuametile nagu muudki maksud. Kui sel moel saadud palk jääb allapoole elatusmiiniumi, siis rakenduks automaatselt sotsiaalabi meetmed, kinnisvara võõrandamine, eluasemetoetus ja muu asjassepuutuv. Saaks olema huvitav. Kõiksugused uudsed riigi lüpsmise skeemid jms., aga vähemasti laste toimetulek oleks tagatud.
The laws of physics is more what you'd call 'guidelines' than actual rules.
AMvA
Liige
Postitusi: 5210
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas AMvA »

Kapten Trumm kirjutas: 21 Okt, 2025 12:44 Ma arvan, et taolised probleemid nt alimentide kätte saamisel on ka mujal valges ilmas täiesti olemas. Vana probleem - valge ilma vabadused ja puudub võimalus repressiivriikide võtteid rakendada.
Soomes näiteks maksab riik elatusraha emale, kui lapse isa ei maksa ja nõuab hiljem isalt sisse täie rangusega, mida vaid riik saab kehtestada
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44033
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eks see sissenõudmise võimalus on ju ka meil, aga mida siis teha, kui mees nt OÜ-tab ja tema nimel mingeid pangaarveid polegi, mida arestida?
Või töötab kuskil välismaal, kuhu täitur ei ulatu? :dont_know:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 43118
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Kriku »

Täidetamatuse risk jääb muidugi alati nagu kõikide kohustuste puhul. Jutt on praegu sellest, et riik võtaks selle riski enda kanda.
AMvA
Liige
Postitusi: 5210
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas AMvA »

Kapten Trumm kirjutas: 21 Okt, 2025 13:47 Eks see sissenõudmise võimalus on ju ka meil, aga mida siis teha, kui mees nt OÜ-tab ja tema nimel mingeid pangaarveid polegi, mida arestida?
Või töötab kuskil välismaal, kuhu täitur ei ulatu? :dont_know:
Soome on neid täitenõudeid päris edukalt ka Eestisse edasi esitanud
Seto haidamakk
Liige
Postitusi: 299
Liitunud: 28 Veebr, 2022 19:48
Kontakt:

Re: Demograafia

Postitus Postitas Seto haidamakk »

Vot see pikk video võtab kokku, niiöelda Militaarneti perekooli-siin on põhjused miks demograafia kukub, selle põhjused ja mis juhtub tulevikus 8)
https://www.youtube.com/watch?v=CUZgsR4gBuc
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist