Vene-Ukraina sõda III osa

[Rändur]

Mariana Bezuhla arvamus sellest, et piirid tehti lahti ja alla 25-seid ei mobiliseerita.
Ühtib minu arvamusega teemast.
NB. Vene keeles
https://t.me/marybezuhla/5219

See oli väga kummaline otsus.
Bezuhla viidatud Yigal Levini jutust üks huvitav tsitaat:"Люди никогда и нигде не хотят служить, воевать и тем более умирать — и именно поэтому воинская повинность и называется повинностью. Именно поэтому вопрос о войне — это вопрос о государстве, не об обществе (общество воевать не хочет нигде и никогда)."
"Ühiskond ei taha sõdida ... " Mitte et ma tema mõtte teise poolega lõpuni ja vastu vaidlemata nõus oleks, aga Ukraina kohta olen ma sama juttu kuulnud hiljuti ka teiste ukrainlaste käest, st et neid, kes sõdida ei taha, on päris kena osa. Kui asjalood on tõesti nii, siis ongi nende seis nadi. Ühest küljest ei taha (suur?) osa rahvast sõdida, teistalt ei taheta ka karmimaid meetmeid kehtestada. See sama Bezuhla esitas ju kunagi raadas eelnõu mille järgi saanuks ülem käsku mitte täitnud sõduri ilma igasuguse kohtupidamiseta maha lasta. Otsus hääletati maha. Lihtsalt näitab üldisemat suhtumist.

Teisalt kirjutan kahe käega alla tema mõttele, et Ukraina puhul pole täna küsimus valikutes, vaid möödapääsmatutes otsustes oma ellujäämise kindlustamiseks. Kuidas see mõte võimalik, et miljonite ukrainlaste pähe pole jõudnud ... ei oska ammendatvat põhjust leida. Võib-olla hakklihamasina-laadse sõjapidamise tõttu. Mingeid säravaid manöövreid ju enam ei tehta, käib 1915. aasta stiilis kaevikusõda + kaugmaalöögid. Teisalt ei välista (pigem on see enam, kui tõenäoline), et need, kes sõdida ei taha, ei soovinud seda juba sõja alguses ja tegemist on nende jaoks põhimõttelisema küsimusega. Eks riik ja sellega otseselt seonduv olegi paljude jaoks abstraktne moodustis ... Ka meid ootavad ees samad küsimused, seda Iisraeli mudelit on ju varemgi arutatud.

[Kriku]

Kõik õige, aga asetagem siiski need andmed konteksti. 18-25-aastaseid mehi peaks Ukrainas olema umbes 900 000: https://www.populationpyramid.net/ukraine/2024/ . Artiklis kurdetakse, et Läände on putkanud 100 000.

Kaalutlus võib olla selline, et meil pole nagunii relvi ja tehnikat, et varustada neid, kes on valmis Läände putkama.

[Rändur]

Saan mõttest aru ja kaalusin seda võimalust, aga teisalt töötab selline massiline põgenemine vastu Ukraina enda huvidele Läänes:
https://www.err.ee/1609842717/noorte-uk ... al-arevust

Kui inimesele ei meeldi sõdida, siis võib ta alati tagalas kartuleid koorida, võiladu valvata või piiril passe kontrollida.

[Kriku]

Kui inimesele ei meeldi sõdida, siis võib ta alati tagalas kartuleid koorida, võiladu valvata või piiril passe kontrollida.

Selliseid inimesi ei pruugi ka nii palju vaja olla.

[Kriku]

Ukraina saatis selle nädala alguses eriväed Pokrovski linna idaosas asuvatessse lahinguväljadele, teatasid kaks Ukraina sõjaväeallikat reedel. Erioperatsioon näitab, kuidas Ukraina võitleb olukorra stabiliseerimise eest strateegiliselt olulises linnas, vahendas Reuters. Kümned Vene väed tungisid sel kuul linna perimeetrisse.

Ukraina eriväed maandusid paar päeva tagasi Black Hawki helikopteriga operatsioonis, mida raskendas Venemaa droonide tegevus, ütles 7. kiirreageerimiskorpuse allikas Reutersile. Operatsiooni juhtis sõjaväe luureülem Kõrõlo Budanov ja väed suundusid linna piirkondadesse, mida Moskva peab Ukraina varustusliinide jaoks elutähtsaks, ütles teine ​​allikas. Reutersi nähtud videos oli näha vähemalt kümmet sõjaväelast helikopterist põllul maha tulemas. Uudisteagentuur ei saanud video filmimise kohta ega kuupäeva kinnitada.

https://www.err.ee/1609845219/ukraina-s ... rivaelased

Ehkki Venemaa on suunanud oma sõjalise surve raskuspunkti Pokrovski vallutamisele, ei ole selle langemist lähipäevil veel oodata ning isegi kui linn vallutatakse, ei muuda see sõja üldpilti Ukrainas, ütles kaitseväe luurekeskuse ülem kolonel Ants Kiviselg reedel.

Vaatamata Vene vägede aktiivsele ründetegevusele, kus umbes kolmandik lahingukontaktidest on Pokrovski lähistel, ei ole sõja 192. nädal ei strateegilisel ega operatiivtasandil muutusi toonud, tõdes Kiviselg kaitseministeeriumis korraldatud iganädalasel briifingul. Tema sõnul kannab Venemaa Pokrovskit rünnates suuri kaotusi, seda ka soomustehnikas.

Kaitseväe luureülem rõhutas, et hoolimata Venemaa võidukatest raportitest ei ole piirkonna langemine veel siiski päevade küsimus ja Vene relvajõudude väidetesse Ukraina üksuste ümberpiiramise kohta Mõrnogradis või mujal Pokrovski piirkonnas tuleb suhtuda suure skepsisega. "Selge on muidugi ka see, et varem või hiljem peab Ukraina Pokrovski piirkonnast üksused välja tõmbama. Aga nagu varem öeldud, siis Pokrovski piirkonna langemine Vene relvajõudude kätte ei määra olukorra üldpilti Ukrainas," märkis Kiviselg. Ta viitas sellele, et ukrainlastel on rajatud kaitseliinid nii Pokrovskist põhjas kui ka läänes ja see peaks ära hoidma Vene vägede suurema läbimurde.

https://www.err.ee/1609844439/kiviselg- ... l-ei-lange

[Turist 47]

1347

Ukraina eriväed maandusid paar päeva tagasi ...
Operatsiooni juhtis sõjaväe luureülem Kõrõlo Budanov...

Kirill Budanov märgati Pokrovskis https://t.me/voice_of_major/4696
Väidetavalt juhib Budanov isiklikult erivägede operatsiooni linna stabiliseerimiseks, mis on kestnud juba mitu päeva .

Pokrovski piirkonnas on käimas vastupealetung, mille eesmärk on taastada peamised logistikamarsruudid ..

... Uudiste loba pealt, siis operatsioon toimuks justkui vene poolt juba okupeeritu ja "halli tsooni n.ö taga/piiril", suunaga relvajõudude võimalike positsioonide suunas... Kaasatud olevat kopterid / lennundus, kaudtulelöögid. (nii sain aru )

[Kriku]

Kindralleitnant isiklikult lennutati helikopteriga kohale, et koha peal operatsiooni juhtida?

[Rändur]

Panen siia postituse, kus väidetakse, et need eriväelased said kohe droonide läbi hukka.
Väitja ise on kahtlane tegelane - kahtlusi tekitavad nii tema allikad (kas neid üldse on) ja tema jutt on tihti propagandamaiguline.
Pigem tugineb mingile üldisele teadmisele/väitele (antud juhul sellele, et ukrainlaste ühendusteed on droonide rünnakute all) ja ehitab sellele vähem või enam tõenäolisi lookesi.

Based on the geolocations I did of the Russian FPV drone strikes on Ukrainian special forces, and additional analysis of the footage, we can now deduce where the soldiers ran after being dropped off by the helicopter behind Russian lines.

A group of 11 soldiers were dropped off at the specified point (48.29667, 37.13317) and split off into two groups.

Five soldiers ran towards the forest next to the O0525 Highway and then towards the gas station on the edge of the industrial zone. Three were hit by a drone strike after being caught in the forest along the way, and the two survivors attempted to make a run for the gas station but were hit by another drone when crossing the fields.

Six soldiers ran south from the landing spot and split up as they approached the industrial zone. Four ran southwest into the forest towards the substation, but three were hit by a drone. The fourth soldier escaped back to the edge of the forest before also being hit by a drone while hiding under a tree. As for the other two soldiers from this group, they were able to enter the first building of the industrial zone and hid in a room on the ground floor. Three drones then flew in through the windows, with two striking them.

So, knowing all this info, it seems that all 11 soldiers were killed or wounded in these attacks. Evacuations of any survivors are unlikely due to their presence behind Russian lines, and they will likely be captured by Russian troops.

https://x.com/AMK_Mapping_/status/1984442410957476061

[Kriku]

See ju käib ainult 11 kohta.

[Runkel]

Ühte võib Vene ja Ukraina mobiliseerimisotsustest järeldada, et see ongi raske otsus, samas üks otsustavamaid. Riigina käitumisest - kui sa saadad ühikud rindele kärvama, siis sul peab olema mehhanism, mis kulumaterjali üha peale saadab. Venemaa on selles osas leidlik ja julm: läinud on vabatahtlikud, mindud on kõva raha eest, saadetud on väikerahvaste hulkasid ja retsidiviste utiili, nüüd lähevad sisejulgeolekujõudude terrori ja peksuga jne, kuid mobilisatsiooni sõna pelgavad, peljatakse ka sõjast tagasi tulevaid bandiite. Pigem mingu ja surgu suurema Venemaa eest. Ukraina otsused on olnud ka küsitavad, juba karismaatilise Zalužnõi ajast, kui ta mobilisatsiooniküsimusega parlamendis käis. Sõjategevus on ka Ukraina sõdureid halastamatult harvendanud, paljud kangelased on juba mulla all. Vanade Donbassi lahingute ässadele saadeti keskealised motiveeritud mehed, kes võitlevad oma pere ja riigi eest. Kuid, jah, miks on täna veel eeldatavalt füüsiliselt kõige tugevamad hoitud? Keerulised kaalutlused peavad seal taga olema. Nende riigist lahkumine õõnestab rindel olijate moraali ja suurendab pingeid vastu võtvates riikides. Nagu nt rahvuskonservatiiv Jaak Valge on korduvalt väljendanud - Ukraina desertöörid tuleb riigist sunniga välja saata. See suhtumine paistab ongi konservatiivide laiem hoiak ja Ukraina "abistamine". Suurenevad pinged lääneliitlastes vähendavad Ukraina toetust, mida Ukrainal on eluliselt tarvis.

[Rändur]

See ju käib ainult 11 kohta.

Just, rohkemate kohta pole ju midagi konkreetset teada - palju neid ja kuhu täpsemalt läks või mida tehakse/neile tehti.

ERR räägib samuti vaid sellest konkreetsest grupist.

https://www.err.ee/1609845219/ukraina-s ... rivaelased

[Turist 47]

DeepState poolne 2025 oktoobri kokkuvõte https://t.me/DeepStateUA/22685
- ork okupeeris 267 km2 Ukrainast - 0,04% kogu riigi pindalast. Täna kontrollib venelane 19,09% Ukraina territooriumist(s.h Krimmi ps.)
- kuu jooksul ei ole vene edasitungi tempo oluliselt muutunud.
- Novopavlivka-Gulyaipoli piirkond moodustas 69% kuu jooksul okupeeritud territooriumidest.
- vene rünnakuoperatsioonide arv suurenes 2,3% (suhteliselt)

Pokrovsk. Väite kohaselt maandati Ukraina eriväed helikopteritelt linna loodeosas ja puhastavad linna orkidest.

Panen siia postituse, kus väidetakse, et need eriväelased said kohe droonide läbi hukka...

(K24loba) - Vene ametlik väide(https://t.me/mod_russia/58063) Ukraina VDV väidetava hävitamise ( 11 langevarjurit ) kohta on propaganda.
"Nimeta sõjaluure inimese" väidetav uudiste väide oli - kaarte / infot tähtajatult ei uuendata, sündmuse käiku avalikkusega ei jagata.

[krizz]

Kellel oleksid esmajoones droonivastased vahendid ja parim luureinfo, siis need oleksid eriväelased. Kahtlane,et neid droonidega nii lihtsalt rappida saab. Kui nii,oleks see mõttetu meeste raiskamine (pohhuism). Suvaliste mobiliseeritute rappimine droonide poolt on samas paratamatu, kui ebameeldiv see tõdemus ka ei ole.

[Targutis]

kui neid eriväelasi seal droonidega oleks hävitaud, oleks ka terve nett täis võidukaid droonivideosid - see on elementaarne...

[mart2]

Vaatan enamusi uudiseid läbi teleri ekraani ja seega linki ei saa hetkel panna, kuid ukrainlaste poolt oli kokkuvõetuna järgmine jutt -

Kes kurat need helikopterite videod netti riputas? Vastuluure peab töötama, sest kindlalt on võrku riputatud see lõik esmaselt Ukraina poole pealt!
Dessant tehti juba teisipäev-kolmapäev, kui venelased teatasid selle väidetavast purustamisest mitte kohe, vaid paar päeva hiljem ja alles peale seda, kui selline maandumise klipp oli jõudnud avainternetti. Samas mingit uut oma videot võimalikust võidust, peale sellesama ukrainlaste oma, neil lisada ei olnud - isegi droonipilti nende poolt väidetavalt allalastud helikopterist.

Igaüks usub seda mida tahab ...