Merevägi ja rannakaitse

Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44158
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Tõmbame siis jälle käima. Milline oleks pädev relvasüsteem? Ei aja, muide, üldse kiusu, vaid kutsun üles arutelule. Minu aus tunnustus selle eest, et tunnistad rahuaegse probleemi olemasolu.
Suur pealevee sõjalaev, eriti nõrgalt relvastatuna, on üsna halva EUR/bang suhtega asi. Ja see droonivärgi areng on muutnud asja meie jaoks veel hullemaks. Lisaks tiibrakettidele tuleb olla valmis tõrjuma ka drooniparvesid, mille tegemiseks täna veel pädevat relvastust ei paista (vähemalt mitte sellel tasemel, mis raketitõrjeks on).

Seepärast on alati dilemma, et äkki saaks ilma ja äkki saaks selle asemel mingit tapvat vahendit. See lihtsalt nii on.
Väekaitsekaatrid ehitati teisel eesmärgil. See oli üks isemoodi protsess, mille üle ei taha pikalt targutad, muuhulgas sellepärast, et polnud ise juures. Eemalt vaadates ja väga lihtsustatult jääb mulje, et oli sisend, siis toimus surramurra ja siis tuli väljund, mis oli natuke üllatav. Omamaise tööstuse toetamine võis olla üks argumentidest.
Mulle jäi silma antud aluste meie rannavetesse ebasobiv laeva-arhitektuur, nimelt kaldsete võlliliinide kasutamine, mida tarvitatakse üldiselt siis, kui alati on vett kõvasti kiilu all. CB90 näiteks on veepaiskuritega ja väidetavalt sellise põhjaga, et sellega kannatab mööda kive lohistada, et vööriga randa pääseda. Ja hind paistis lõpuks sama, mis Rootsi valmistootel.

Lihtsalt võrdluseks, Soome Haminad, Raumad ja Rootsi Visbyd on puha veepaiskurite peal (rääkimata väiksematest). Ilmselt põhjusel, et võib olla vaja rannalähedases madalvees ukerdada, kuhu punalipuline laevastik ei pääse.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44158
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

https://et.wikipedia.org/wiki/Patrol_18 ... rullkaater

On see jutt tõsi, et need kaatrid anti eelmine aasta UKR mereväele?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
aarnet
Uudistaja
Postitusi: 18
Liitunud: 19 Juun, 2023 6:19
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas aarnet »

Kapten Trumm kirjutas: 03 Nov, 2025 13:32 https://et.wikipedia.org/wiki/Patrol_18 ... rullkaater

On see jutt tõsi, et need kaatrid anti eelmine aasta UKR mereväele?
Jah. Sellest mu meelest eraldi suurt uudist ei tehtud aga näiteks https://tv.postimees.ee/8147867/otse-po ... rritoorium või https://www.err.ee/1609496047/riina-pal ... aavatavaks
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44158
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui mul viimati oli asja Dirhami sadamasse, siis seal seisid 2 CB90t kai peal, tsiviilvärvides. Taolise aluse pidamine muidugi on jõhkralt kallis, eriti kütusekulu ja remondi kontekstis.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Sakamoto
Liige
Postitusi: 331
Liitunud: 12 Mär, 2022 8:43
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Sakamoto »

pwn13 kirjutas: ↑30 Okt, 2025 9:54
Eestil on see võimekus selliseid ehitada, juba ammu olemas https://bwb.ee/vessel/baltic-2100-patrol/
väiksemaid ja suuremaid saari on samuti, kus nendega vajadusel kiirelt toimetada....aga ju ei ole
veel "raha" ega vajadust
selle postitasin ikkagi mina
raha all, (jutumärkides) pidasin silmas just seda, et kaitse eelarve on tõusnud up-up
mitmekordseks
Trumm, BWB baltic 2100 patrolil on peal samad veepaiskurid waterjets
2 x Kamewa S45-3/ CA waterjets, peale 2 x MTU 12V2000 M96 L.
mingis dok.filmis tegutsesid need (rootsi omad) seal Odessa juures, küttides väga edukalt shahed
droone, meil sama probleem (läänemere saared.) Vene varilaevastik võib sealt poolt üllatada.
Taolise aluse pidamine muidugi on jõhkralt kallis, eriti kütusekulu ja remondi kontekstis.
sõda ja selle tagajärjed ongi kallid.
Muide praegu käibki Läänemerel, Riia ja Soome lahel mingi mil-op.https://www.marinetraffic.com/en/ais/ho ... 354/zoom:9
kõik helesinised on sõjalaevad, seal on isegi mingid venkude sar alused sb-123 jt.https://www.marinetraffic.com/en/ais/ho ... 079/zoom:8
Tommi
Liige
Postitusi: 245
Liitunud: 17 Aug, 2009 15:39
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Tommi »

URR kirjutas: 03 Nov, 2025 13:06Nad, muide, ehitavad praegu Türgis korvette ja hankisid Suurbritannialt kaks Sandown klassi miinijahtijat.
Korvetid telliti veel enne 2022. aasta sissetungi, miinijahtijad saadi annetusena, sest britid kannavad Sandownid maha. Lahingusse neid laevu aga ei saadeta, vaid jäävad Türki ja Suurbritanniasse, sest Mustal merel ootaks neid kindel hukk. Sama juhtuks ka meie "suurte" sõjalaevadega.

https://unn.ua/en/news/zelenskyy-propos ... at-britain
URR
Liige
Postitusi: 816
Liitunud: 13 Sept, 2006 10:07
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas URR »

Kapten Trumm kirjutas: 03 Nov, 2025 13:23Suur pealevee sõjalaev, eriti nõrgalt relvastatuna, on üsna halva EUR/bang suhtega asi…
Olgu peale, aga mis oleks lahendus rahuaegsetele probleemidele (torud, kaablid, varilaevastikud jms)?
Kapten Trumm kirjutas: 03 Nov, 2025 13:32 https://et.wikipedia.org/wiki/Patrol_18 ... rullkaater
On see jutt tõsi, et need kaatrid anti eelmine aasta UKR mereväele?
Jah. Ukrainlased vahetasid välja kuulipilduja aluse ja kasutavad peamiselt droonitõrjeks. Väidetavalt edukalt.
Sakamoto kirjutas: 03 Nov, 2025 14:21Muide praegu käibki Läänemerel, Riia ja Soome lahel mingi mil-op.https://www.marinetraffic.com/en/ais/ho ... 354/zoom:9
kõik helesinised on sõjalaevad, seal on isegi mingid venkude sar alused sb-123 jt.https://www.marinetraffic.com/en/ais/ho ... 079/zoom:8
SNMCMG1 on Soome lahel. Soome patrulllaevad loovad merepilti (igapäevane tegevus, nii käibki).Vähemalt üks Vene sõjalaev patrullib kevadest saadik Soome lahe suus, aga ei näita AISi ja pole Marinetrafficus nähtav. "Venkude SAR alused" on nüüdseks mujale sõitnud. Vene allveelaev on Vahemerelt Peterburgi teel või juba kohale jõudnud. Võibolla sellepärast.
Vigase tsitaadi pärast palun vabandust.
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44158
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Olgu peale, aga mis oleks lahendus rahuaegsetele probleemidele (torud, kaablid, varilaevastikud jms)?
Ei olegi (head) lahendust, tuleb need patrullikad ehitada, nii vähe kui võimalik ja sellised nagu hädapärast vajalik.
Kuigi Blue Spearid on ägedad, on nad siiski vaid üksainus merekaitse sügavuse "kiht". "Lähi" kiht puudub sootuks.
Olles relvastuselt sedasi piiratud, võib oht tulla natuke teistmoodi, kus see ainus relvasüsteem kasutuks osutub.
Ja kõik need vajadused konkureerivad omavahel.

Ma isiklikult ootan huviga, millised saavad soomlaste uued korvetid. Ja palju see lõpphind olema saab, soomlaste soove arvestades (nt keskmaa ÕT) julgen ennustada, et ka 400M piir saab ületatud. Tänaseks on teada, et need laevad saavad suuremad senistest raketikaatritest, kuid selle põhjus pole mitte mere-ohu muutus, vaid vajadus, sest samad laevad peavad ka hakkama miine panema ja selleks on vaja paratamatult suuremat laeva, soomlaste senised miinilaevad ongi nende laevastiku suurimad alused. Tänastele kaatritele miine mahub vähevõitu ja vanemad Raumad oma alumiiniumist keredega kannatavad juba mõnda aega väsimuspragude käes ja on tihtipeale kuivale tõstetud remondi jaoks.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
URR
Liige
Postitusi: 816
Liitunud: 13 Sept, 2006 10:07
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas URR »

Kapten Trumm kirjutas: 04 Nov, 2025 13:52
Olgu peale, aga mis oleks lahendus rahuaegsetele probleemidele (torud, kaablid, varilaevastikud jms)?
Ei olegi (head) lahendust, tuleb need patrullikad ehitada, nii vähe kui võimalik ja sellised nagu hädapärast vajalik.
Tehke rist kalendrisse: mina ja kapten Trumm oleme ühel nõul.
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: kobra, parkija ja 4 külalist