Rene Toomse: Eesti ja sõjaoht?

Reklaamid ette ning kajastused tagantjärele. Aga paluks et ikka militaarasjadega seotult...
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Einoh, isegi kroonuajaloolased on asunud vabamõtlejast kaptenit tõrvama :lol:

Põhiliselt tegeletakse taaskord koos pesuveega ka lapse üle parda viskamisega. Umbes samasugust triviaalset lähenemist on täheldada ka Kunnase kirjatükkide käsitlemisel - kuna vana oma ametis failis - siis tähendab, et kõik, mis ta kirjutab, on kohe automaatselt jama.

Ühe kodaniku postid (eks igaüks mõistab ise, kelle) oleks pärit justkui mavtlaavi nõunike arvutist - kes leiavad, et üks igati ontlik vene-poliitika kurss on Moskvaga pideva kollisiooni otsimine ja hüsteeria. Ükskord võime me oma nätaka kätte ka saada.

Tegelikult kamraadid - asi ongi lihtne. Toomse jutu iva on selles, et me tegeleme liigselt suurushullustuslike tegevustega. Plaanime uhkeid struktuure, helikoptereid, soomusbrigaade, miinitõrjelaevastikke ja muud, mõtlemata, mis juhtub siis kui sitt ventilaatorisse lendab ühel päeval. Ei ole mingit kuudepikkust vägede kogumist ega midagi, lihtsalt järjekorse Zapadi käigus tullakse ja tehakse. Me näeme seda ehk Ämarist ekraanilt, enne kui radaripilt (jäädavalt) kustub.

Mis siis täna saab, kui "aslaavia" teeb sellise käigu, nagu Toomse kirjeldab? Vastus: midagi ei saa, vastane antud ülesandepüstituse korral jõuab saavutada oma sõjalised eesmärgid. Saadame peotäie AT-4'de ja CG-dega võitlusgrupid brigaadi teele matrossovit tegema? Need, kes midagi teha jõuaksid, on ju relvastatud vähese 60ndate vanarauaga, millega väikeüksus suurema vastu suurt midagi ära ei tee.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
soesilm
Liige
Postitusi: 902
Liitunud: 07 Sept, 2007 20:40
Kontakt:

Postitus Postitas soesilm »

No ei saa ma rahulikult olla ...
See millest räägib hr Vabamõtleja on vastuoluline (pehmelt öeldes) mitmel põhjusel. Poliitikat ja rahvuse mentaliteete ei hakka ma arutama aga sõjaliselt on minul seda juttu küll raske mõista.
1) See et kõik juhtub ootamatult ja valmistuda tuleb selleks teisiti kui täna, on arusaamatu. Gruusias ei juhtunud ootamatult, vaid läks teisiti kui grusiinid eeldasid. Tshetsheenias ei juhtunud midagi ootamatut. Aga kena, ütleme et meil juhtub. Mis on siis see alternatiiv tänasele. Keegi siin foorumis nimetas tuumafugasse, mis on 24h valmiduses idapiiril. Kaitseliidule ägedad TT relvad. See tundub vinge. Vaadake mis KL liikemetega toimub. Ma pakun, et 2/3 liikmetest ei ela oma maleva piirkonnas. Kuhu nende relvad siis pannakse. Hea küll, kaaslased viivad kola metsa ja mujalt mehed liituvad nendega hiljem. Tulemuseks on aga see, et seal kus pole vaja on hunnik kallist TT ja seal kus seda hädasti vaja on, saavad need ruttu otsa.
2) Veelgi arusaamatum on see väikeste-kõrgemoraali-heaväljaõppe-kohalikkeolusidtundvate üksuste juhtimine. Need tegutsevad Vabamõtlejal küll iseseisvalt, küll vajadusel koondatult. Samas puudub side, sest VA surub selle maha. Rääkimata sellest, et kogu seda sidet ei ole praktikas võimalik maha suruda, tahaks teada, kuidas neid koondatakse, kui sidet pole. Kuus korra või?
3) Va pidavat ootamagi, et me pataljoniga lahingut peame ja kõikjal asuvaid väikeseid üksuseid nad lausa kardavad. Kas Tshetsheenia I sõda ei õpetanud neile midagi, et II sõjas nad neid ei kartnud? Nende sõdades kandis venelane suuri kaotusi just siis, kui tshehhid koondatult tegutsesid ja oma erinevaid ressursse koos kasutasid. Maailm kuulis nende kangelaslikkusest samuti ainult sellel perioodil. Hiljem jälgis nende tegevust vaid asjaarmastaja. Kogu see hübriidsõja lalin (vabandage üleolekut), pole midagi muud kui Cauzewitzi "relvastatud rahvas". VA kohta kuulen ma aga pidevalt, kuidas talle meeldib tankipataljoniga peale tulla ja kevadtormil ei oskavat scouts seda teha. Kurat võtaks, ega ustaavis sisalduvat skeemi, ei saagi 1:1 meie metsa üle kanda. Samas on seal põhimõtted, mis lubavad sõdida igas olukorras. Kindral Rohlin käitus Tshetsheenias igasuguse vastase vastu järgides ustaavi ja oli edukas, sest ta järgis seaduspärasusi ja kombineeris nendega.
4) Eriliselt asjatundmatu on rääkida suurtükkidega ribadeks laskmisest ja tankidega üle sõitmisest. See on sama ilukirjanduslik, kui viikingite sarved.
Ja lõpetuseks. Laps ja vannivesi. Kui keegi lapse koos veega välja viskab, siis on see just vabamõtleja, kes järjekindlalt külvab segadust ja diledantlikult arvustab tänast süsteemi.
andrus
Liige
Postitusi: 4707
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Postitus Postitas andrus »

kaur3 kirjutas:andrus, mis loosungite all möödusid Venes 2007-8 aasta valimiskampaaniad? Kas meie Pronksiööd ei sobinud hästi nende loosungite all marssimiseks? Kas spindoctorid ei serveerinud seda mängu tohutu au riivamisena?
Ma sõnastaks selle lõigu nii: meie meedias esitleti põhiliselt/ainult neid loosungeid, mis kuidagi meist rääkisid. Ainult nendele loosungitele keskendumine tundub mulle järjekordne primitiviseerimine (nii lihtsad need asjad ongi, jajaa).

Tervikpilti kõigist valimisloosungitest mul kahjuks ei ole. Äkki keegi aitab?
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6602
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Postitus Postitas kaur3 »

SKAK lubas enne kriisi nii. Väidetavalt on kriis teinud oma töö ja kuskil on midagi kõvasti kärbitud.
Kaitseväe sõjaaja koosseis suureneb planeerimisperioodi lõpuks praeguselt 16 000 inimeselt kuni 25 000 kaitseväelaseni, millele lisanduvad Kaitseliidu üksused.
http://www.mod.gov.ee/files/kmin/img/fi ... 10_est.pdf

Kindral Clemmesen kirjutas 2000. aastal nii.
Doubling the force by mobilising the
regular reserve with personnel strength of
5.000-15.000, the force could create a maximum
of 1-3 brigade-groups plus support
structures. Due to the size of the force, it
could be fully equipped as a modern
mechanised force. But deployed for defence
or delaying-actions close to a border
even such a brigade would only cover
a frontage of 10-20 kilometres (depending
on whether the terrain is open or
wooded) or two major roads. As such,
the force would only cover a tiny fraction
of the possible invasion axes, and
the force would be by-passed by some
enemy units while other enemy units fixed
it by frontal attack. The good training
standard of both the standing reaction
force and the regular reserve may make it
possible for part of the force to extricate
themselves and attack the bypassing units,
but they would be hampered by enemy
air power. The force may be able to move
without serious casualties using darkness
or minor roads plus dispersion, but in
the ensuing meeting engagement, they
would be quickly defeated by the overwhelming
combination of direct, indirect,
and airborne fire power. The invading
force is likely to have reached all key objectives
in a couple of days. As such, also
the force enforced with the regular reserves
will be incapable of maintaining
any relevant bridgehead for external assistance.
http://www.bdcol.ee/fileadmin/docs/bdre ... bdr200.pdf

Nüüd on selgunud, et kaitseministeeriumi asekantsler mõtleb palja tilliga meeste kategoorias ja mõned teised 40 000 mehe kategooriates.

Soomlased peavad tänase päevai kiiret kukutusrünnakut üheks võimalikuks stsenaariumiks.
the use of military force, which can be
• a strategic strike
• an attack with the objective of seizing territory
starting with a strategic strike
http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/58926 ... fa0e27a8ed

Rootsi sõjaväelaste hiljutine paber mainis sama stsenaariumit Baltimaade vastu.

Kas rootslased ja soomlased on oma mõttemaailmaga kusagil mööda pannud ja valmistuvad utoopiliste stsenaariumite järgi toimima?

Jutu iva on selles, et me siin planeerimie võimekust, mis ei taha hästi pidada ka tavalise rünnaku puhul. Rääkimata üllatusrünnakust. Suureks miinuseks on ka mobiliseerimie kui protsess ehk kas antakse käsk või ei anta käsk ja kas käsku jõutakse ellu viia. Isegi Soomes on olnud kuulda ka hääli, et kiire kukutusrünnakuga ei suudetaks mobilisatsiooni läbi viia ja pill lõhki.

Soesilma rahvasõda on hea väljend. Toomse ja teised KL promojad ei taba minu meelest hästi asja olemust. Nende jaoks on KL kõige kiirem reageerija. Samas tõi soesilm mõned puudused juba välja. Minu meelest on parim reageerija inimene, kes ilmub kusagile kohale sõltumata sellest kas ta kuulub kusagile organisatsiooni või mitte. Tean paljusid patrioote, kes on küll ajateenistuse läbinud, KL ei kuulu, kordusõppustele ei kutsuta, kuid on valmis välja astuma. See ongi see rahvas. Kuidas nad panna rahvasõda pidama on omaette pähkel. Samas nad sõna kuulavad, suudavad omavahel pead kokku pannes üsna paindlikult mõelda, kuid mis riistad neile kätte anda, mis vastast heidutaks? See rahvasõda näeks välja nagu Liibüas, kus rahvas sõidab oma autodega ringi ja annavad hagu. On suur vahe, kas annad hagu M-14'ga või millegi teravamaga. Mida paneks Sina nende meeste jaoks konteinerisse valmis? Minu meelest on see rahvasõja stsenaarium meie jaoks worst case scenario. Kui me selle suudame enda jaoks läbimõeldult ja veenvalt tööle panna, siis saame teised stsenaariumid ette võtta.

Me võime siin loota ja oodata, et partnerid/liitlased annavad mingil raskel hetkel abi. Nende pagunikandjad ei liiguta ilma poliitikute käsuta lillegi. Ja viimased sõjad on näidanud, et juttu jätkub kohati kauemaks kui vaja. Sellel ajal tuleb aga sõjateatris märulit teha. Tehakse aga sellega, mis on endale õigel ajal ostetud ja seisab sinu riiulis.

Andrusele. Kas Putin rääkis 2007. aasta Müncheni konverentsil meist? Kas nashid loodi meie vastu? Me olime lihtsalt hea peksupoiss, keda tümitada nende loosungite all.
Viewed warily by some Russians as a cross between the Soviet-era Konsomol and Germany's Hitler Youth, ostensibly Nashi is only a movement to promote "positive role models" for young Russians, but those who sign up are fed an aggressively patriotic ideology and anti-Western agenda.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... storm.html
It is not easy to explain the rationale behind Putin's anti-Western broadside in Munich. If he had only attacked Washington's current policies, his view might gain some understanding from European and U.S. politicians who are themselves at odds with the Bush administration. But Putin attacked indiscriminately, causing collateral damage in all quarters, blasting the EU on Kosovo and NATO on expansion, the OSCE for its election monitoring and NGOs for promoting democracy. A pro-Kremlin web site (strana.ru, February 12) lamented that Putin's address was rejected by virtually everyone -- from U.S. Republicans to German Greens. It was reported that there were even hecklers in the audience shouting, "You'll answer for the murdered journalists!" during Putin's speech (Rossiiskaya gazeta, February 12).
http://www.jamestown.org/single/?no_cac ... ews]=32491
tommy
Liige
Postitusi: 3643
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas tommy »

Hyvitav, kas keegi suudab ka reaalsete punktide kaupa välja tuua, kusotsast Eesti seda venevaenulikku poliitikat ajab...??
Ja pidevalt idanaabrit alandada püüab..??
Tahaks kah lugeda..
Ah pronksimehe jama...
Oli see ju ikka puhtalt meie oma sisepoliitilisi kaalutlusi silmas pidades toimunud tegevus.
Et venelased kasutasid seda ära ja keerasid välispoliitikaliselt meie vastu..
Sama loogika järgi on ka Eesti iseseisvus Venemaa solvamine ja parandatav vaid selle likvideerimise või mõjuagendi pukki saamisega.

Kas riigid kes/kasutades Vabamõtleja terminoloogiat/ ajavad rangelt venesõbralikku poliitikat on meist kuidagi paremas/kindlamas olukorras. Valgevene või Armeenia..??

Teemaks olnud Ekspressis ilmunud kirjatükk oli ka minu arust vägagi nõrgapoolne.
Antud autorilt oleks küll paremat oodanud...
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6602
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Postitus Postitas kaur3 »

tommy, kui pronksmehest rääkida ja Sul on käepärast paberleht, siis viska pilt peale artikli alalõigule "Kuidas ette näha ja vältida provokatsioone."
tommy
Liige
Postitusi: 3643
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas tommy »

Kogu pronksimehe saaga võetigi ette provokatsioonide vältimiseks...
(see et kesikud&co kinnitavad,et Ansipi valimisvõidu tagamiseks on nende/ja ullikeste kes neid usuvad/ probleem)
Parem õudne/ja kiire/ lõpp kui lõputu õudus.

Ja vaevalt oleks keegi suutnud seda ellu viia paremate tagajärgedega.
IMHO lahenes see lugu igati hästi.
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2110
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Postitus Postitas Viiskümmend »

Venemaa paremaks mõistmiseks ei pea eestlane (nagu ka lätlane, soomlane, poolakas...) endalt küsima "mida ma valesti teinud olen"?
Mõistlik on eristada Kremli enda egoistlike eesmärke ja nn.instrumentaliseeritud teemasid. Venemaa Balti suhete sisuks ongi nende teadlikult instrumentaliseeritud teemade, kui universaalsete poliitvahendite kaitsmine ja hoidmine. See kuidas nimetatud ning moraali seisukohast täiesti alatute poliitvõtete kasutamine meis mingi tõsieestlasliku psühhoanalüüsi ning vigade otsimise ja leidmise käivitab on eo ipso vale.

See sõja kasulikkuse eeltingimus on ka vildakas, Venemaa ei ründa Eestit kuna me ei ole üldse mingi pingutust õigustav "peavõit" vaid ajalooline "peenraha", tore teada :roll:
polzunov
Liige
Postitusi: 89
Liitunud: 11 Juul, 2009 15:09
Kontakt:

Postitus Postitas polzunov »

Suurvenelasele ongi iseseisev Eesti suurim solvang.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

tommy kirjutas:Hyvitav, kas keegi suudab ka reaalsete punktide kaupa välja tuua, kusotsast Eesti seda venevaenulikku poliitikat ajab...??
Ja pidevalt idanaabrit alandada püüab..??Tahaks kah lugeda..
Ah pronksimehe jama....
Osalt on tegemist ilmselt pohhuismi või millegi taolisega.

1. pronksmehe lugu. Aega seda ära koristada oli aastaid, kui seda oleks tehtud üldise "leninite" teisaldamisega, vaevalt et tähele oleks pandud. Eskalatsioon selle ümber oli 2006-2007. a küsimus. Piinlikuks tegi asja just see, et parimal ajal - Isamaa linnavalitsuse ajal ei liigutanud keegi lillegi, aga hiljem oli IRL üks tegijaid (ja siseriikliku profiidi lõikajaid). Ehk takkajärgi tarkus - tegutsedes nt 2000. aasta paiku, poleks pronksiööd tulnud (ja vastavaid lõhesid löödud). Vaadake neid lõputuid Georgi linte linnas - need tekkisid kõik "solidaarsusest" peale 2007. aprilli.

2. koolide üleminek Eesti õppekeelele. See oli ette teada juba ammu ja võimalusi probleemide käratuks ja efektiivseks lahendamiseks aastaid. Nüüd on jäänud kõik 12ndale tunnile - kui nüüd Kremlile tundub, et "olukord on revolutsiooniline", siis ka "revolutsioon" tuleb. Hetkel tundub, et õnneks ei ole. Hetkel õnneks susib ainult Tallinna linn. Loodame, et Moskvas saadakse asjad aru sedapidi - 2007 failisime, jääme seekord uudistekanalite kisa tasandile.

Kokkuvõtvalt - puudub vastavasuunaline pikaajaline ja jätkusuutlik poliitika, mis keskendub muulatega seotud asja lahendamisele, mitte viimasel hetkel tõmblemisele (mida võib idanaaber ära kasutada). Selle asemel üritatakse isegi eskalatsiooni häälevankri ette panna.

3. Tõmblemine Nordstreami ümber - kas saavutasime midagi? Kas trassi ehitus jäi pooleli?

Kokkuvõtvalt - nende teatud mõttes lohakusest/läbimõtlematusest tekkinud eskalatsioonide taustal on keskmisele venelasele ammu fashistlik tont seinale maalitud. Ja kui on vaja tankidega kolistada, kiidab keskmine venelane selle heaks (sest see on ju samasugune võitlus fashistide vastu nagu nende vanaisad tegid).

Tagasilöögid võivad olla väga lihtsad - nt kolmepäevased rekkade järjekorrad piiril, Eesti ettevõtjate ette tekkivad loendamatud probleemid Venemaal jne.

Lihtsalt näide sarjast hearts and minds: minu WWII ajal Punaarmees olnud vanaisa saab iga "ümmarguse" võidupüha puhul Venemaalt postiga (toimib see nõuka ajast) järjekordse odava medalikese ja tänukaardi (viimat Putini tirazeeritud allkirjaga). Kuigi tema nendest midagi ei arva (tavaliselt lendab see kuskile koli sahtlisse) siit signaal - sedasi püütaksegi hingi suurele vene riigile. Selliseid läkitusi saavad ju kõik Punaarmee veteranid.

Mis keelab meil ostmast Hiinast odavaid medaleid ning neid ise jagada, medali saaja vahest ei ässita enam oma lapselapsi? Selliste põhimõtteliste punaveteranide järglased on ise täpselt sama punased.
Empaatiavõimet vähevõitu.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
tommy
Liige
Postitusi: 3643
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas tommy »

Kapten Trumm kirjutas:1. pronksmehe lugu.
2. koolide üleminek Eesti õppekeelele.
Veel kord..
Kusotsast ajab Eesti Venemaa vastast poliitikat..?
Sa tood siia meie sisepoliitilisi probleeme.
Miks tehti nüüd ja mitte siis...

Kui venelased tahavad meie siseolusid kasutada meievastaseks retoorikaks, siis, nagu ka öeldud, pole vahet, mida me teeme.
Juba meie iseolemine on selleks piisav.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6602
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Postitus Postitas kaur3 »

tommy, pronksmehest. Kui Sa hakkad oma sünnipäeva pidama ja lauale kantakse juba torti ja kohvi, mõned mehed on juba 200 võtnud ning siis ilmub peoruumi tunkedes mees, kes ütleb: "Minge perse, pidu läbi, ma pean nüüd siin paar kaablit vedama" mida sa teed? Vähemalt vindised mehed sõidaks taolisele vanale otse pasunasse. See remondimees oleks võinud tulla peale pidu esmaspäeval ja oleks olnud võib-olla palju pingevabam õhkkond. Kui oleks plaanis olnud suurem remont, siis seda tehakse üldse siis kui pererahvas sõidab kusagile puhkusele. Nii palju siis ajastamise hetkest. Aastas on 365 päeva ja kaevata oleks saanud veel vähemalt paar kuud enne 22. septembri aastapäeva.

Meist idas ja kogu endise NSVL ruumis elab palju inimesi, kellele 9. mai on väga tähtis püha. Paljude jaoks seostub see kuupäev isikliku leinaga. Mõnede jaoks ka impeeriumi võiduga. Me võtame neid kõiki aga ühesuguse halli massina. Pange prillid pähe ja vaadake neid inimesi lähemalt. tommy, muretse endale paar venelasest sõpra ja räägi nendega. Seda soovitab ka Toomse.

Seni kuni ei ole leitud uut tähtpäeva, tuleb vanaga arvestada. Vt seda artiklit.

http://www.postimees.ee/?id=438228
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

Kaur, parandaks pisut seda Sinu pakutut- nimelt elad Sa üürilisena kellegi korteris ja korteri omanik on Sulle juba kuu-kaks ette teada andnud, et sel ja sel päeval tuleb töömees uut kaablit vedama. Ja esmaspäevane tulek- karta oleks, et esmaspäevaks oleks võinud see korter just sellesama kaabli vahetamata jätmise pärast maha põlenud olla. :wink:
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
tommy
Liige
Postitusi: 3643
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas tommy »

Äkki oli sel põhjus, miks oli asi vaja ikkagi enne teatud kuupäeva ära teha...??
Äkki soovitasid seda ka mitmed julgeolekuanalüüsid..?
Äkki on alust juttudel, nagu plaaniti teatud kuupäevadeks tõsiseid/ja oluliselt raskemate tagajärgedega/ provokatsioone..?
Ei tasu arvata, nagu oleks ainus eesmärk olnud kellelegi poliitilise profiidi lõikamine. Seda oleks saanud ka siis,kui teisaldamine oleks suvele lükkunud.
Või et eesmärk oligi teatud rahvakillule koht kätte näidata, nn. "alla lasta"...
Ei mängita taoliste probleemidega.

Nõus, et paljudele tegi antud aktsioon haiget, solvas sügavalt. Ja kuju mitte eemaldamine oleks sügavalt haavanud veel rohkemaid.
Selles mängus polnud häid valikuid. Ainult halvad ja veel halvemad.
Kuid see sõlm oli vaja lahti raiuda. Ja teha lõpp sellele pidevale jamale seal otse kesklinnas.

Mul on piisavalt venelastest sõpru. Kuid elame me Eesti riigis. Ja taoliste kardinaalsete/diametraalsete probleemide puhul jääb peale enamuse seisukoht.
Nii lihtne see ongi.
Viimati muutis tommy, 30 Mai, 2011 11:42, muudetud 1 kord kokku.
tommy
Liige
Postitusi: 3643
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas tommy »

corvus kirjutas:Ülaltoodule tuginedes julgen küll väita, et keskmine Venemaa venelane ei kiida täna otsest invasiooni heaks (ei tasu otsustada meie lärmakama venelaste kontingendi järgi kogu Venemaa meeleolusid). Ei ole seal mingit tonti. Julgen väita, et 70 % venemaalastele ei ole mingit seisukohta meie fašistlikkusest. Pigem meenutatakse nostalgiliselt kena ilusat Estoniat ja hullemal juhul kirutakse vaid meie keskvõimu, kuid huvitaval kombel samastatakse meie keskusega oma keskust Moskvas. Mõlemad negatiivses valguses ehk valitsuste olemus ongi olla paljude venelastele kirumise objekt, sest seal pesitsevad nende arvamuss täissöönud tšinovnikud.
Räägin oma empiirilisest ja igapäevasest kogemusest.
Sellega saab nõustuda.
Minu kogemused on sarnased. Rääkides muidugi Venemaal elavatest inimestest. Siin ja mujal "välismaal" pesitsevad sovokkide seltskond on oluliselt impeeriumimeelsemad....
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline