Vene-Ukraina sõda I osa

[Turist 47]

SEPKA
Kommentaator Pechij teatel kasutasid ukrainlased esimest korda radarivastaseid rakette AGM-88 HARM. Väidetavalt hävitati päevaga kolm seadet S-300 ja üks Pantsir-C.
https://www.youtube.com/watch?v=bsnk9JmRWIA

Millelt nad neid huvitav lasid? Üldiselt on tegu lennukilt lastava raketiga ja see nõuab teatud interface'i ka lennuki pardal.

Noh moka otsast on juttu olnud et usa hakkas ukre F16 peale treenima... ma rohkem ei ütle midagi

Teoreetiline võimalus.. .
Väidetavalt olid Aserbaidžaani Mig-29d, mis Lvivi "remonti/hooldusesse saadeti ja kohe sujuvalt UA õhujõududega liideti, türklaste abiga modifitseeritud kandma ja juhtima lääne rakette.
(https://defence24.pl/polityka-obronna/a ... e-ukrainie)
Türklaste, viite moodi asi ei ole minu jaoks enam leitav.

Lisa.
DW kõnekeelsed uudised rõhutasid mingit vesiniku lekkimise/voolamise/katki minemise asja Zaporižžja elektrijaamaga seoses.
Umbes 4 pommi/mürsku olid nädalavahetusel "halvasti" jaama töötavaid "osasid" tabanud. Samas, nad kogu aeg on mures, kõige pärast. Teised, vist ei kajasta.

[Kilo Tango]

...
Teoreetiline võimalus.. .
Väidetavalt olid Aserbaidžaani Mig-29d, mis Lvivi "remonti/hooldusesse saadeti ja kohe sujuvalt UA õhujõududega liideti, türklaste abiga modifitseeritud kandma ja juhtima lääne rakette.
(https://defence24.pl/polityka-obronna/a ... e-ukrainie)
Türklaste, viite moodi asi ei ole minu jaoks enam leitav.

No teoreetiliselt on võimalik ka, et need "9-13" MiG-29-t, mis USA "varuosadena" üle andis, olid modifitseeritud või tulid koos modifitseerimise komplektiga.

[Peeter]

.... aga kaart kinnitab kahjuks, et idas Luganskis-Donbassis liigub rinne siiamaani vääramatult edasi läände. Jah kiirus pole suur, aga rinne pidevalt liigub, küll 10km, küll 2km, küll ainult järgmise küla servani, aga kahjuks liigub. Käekiri on sama: kaudtulega kõik segamini ja siis massiga peale sellesse kohta. Ei midagi üllatavat, jällegi kahjuks. ...
... Jah, ukrainlaste sinised nooled ja noolekesed on kaardil täitsa olemas, siin ja seal võidetakse kuskil mingeid positsioone, aga suures plaanis seisab (vähemalt hetkel veel) kõik paigal ja idas roomab vereork lihtsalt edasi.

Aga sellisel roomamisel ei ole mingit mõtet ju. Kilomeetrid siia sinna, samas käib totaalselt idiootlik kõige raiskamine ja hävitamine . Ja ega Vene ressursid pole lõputud. Juba praegu ollakse tehnika mõttes kaapimas juba viimast otsa, püütakse tänavalt jorsse, loodetakse Põhja Korea sõdureid jne.

Ses mõttes oli Zelenskil (järjekordne!) väga rumal viga Scröderiga ülbitseda. Schröderi edastatud ettepanek oli tegelikult ülimalt pragmaatiline ja minu meelest mõistusega võttes täiesti aktsepteeritav. Et Vene tõmbub 24 veebruari seisu tagasi ja Ukraina NATO jutud külmutatakse. Jah, oht jääb et Venemaa võib uuesti rünnata, jah see on emotsionaalselt raskesti talutav KUID sõja saab seisma, vallutatud alad saab vabaks, Ukraina saab korraliku kaitse endale organiseerida, sõjaväe üles ehitada jne. NATO on tegelikult, oleme ausad, näidanud ennast väga nõrgast küljest ja vajaks ise järelemõtlemist.

See on jällegi see koht, kus tahan öelda, et astu enda seisukoha-maailmast välja ja vaata objektiivsemalt mis toimub. Selle selgitamise eest sain ka siin varem juba hurjutada, et tuleb defineerida üldse termin "VÕIT". Kelle jaoks ja millisel kujul mida see tähendab. Ja see laieneb samuti ka sõnale "MÕTE". See, mis sinu või minu või krst kelle jaoks on mõtetu, võib kelegi teise jaoks olla vägagi mõtekas tegevus. Tee iseendaga selline workshop: Astu enda seisukohast välja, astu kõrvale, sea ennast teistesse erinevatesse rollidesse ja analüüsi sellest vaatenurgast tegevusi, nii nende endi tegevusi, kelle vaatenurgast parasjagu vaatad, kui ka nende viisakalt öeldes opponentide tegevust. Pilt võib ootamatult ebameeldivaks osutuda. Et siin mõttetegevust natuke suunata, siis toon siia kohe näiteid. See võib tunduda ääretult küüniline, aga midagi pole teha, elu on selline.
1) Vereorklandi tegevuse eesmärgid: Ukraina kui riigi ja rahvuse hävitamine ja nendest alamrahva voolimine (a+la väikeruskkimir). Neid ei huvita infrastruktuuri säilimine. Neid ei huvita ei elanike ega elukeskkonna säilimine. Neid ei huvita isegi mitte Ukraina territooriumil olevate poolehoidjate (lugandoonlaste-donbastanlaste ja muidu peast putinoidlaste) käekäik. Vereorklane on nad kõik tapalavale surema mõistnud. Olen lugenud sellist mõttekäiku: On nad ühelt või teiselt poolt rinnet, aga nad kõik on määratud imperialistliku orklandia poolt kõngema, et hävitada aktiivsem osa Ukraina ühiskonnast, kes oma vaadete eest on valmis välja astuma ja sõtta minema. Et siis sõja lõppedes alla-andnud/ellujäänud/sõtta-mitte-tikkunud/muidu-nahahoidjad-karjeristid/jne isikud oleksid võimalikult alandlikud ja taltsad orjad "ruZZki miri" jaoks. Ükskõik kummal pool rindejoont nad ka praegu olid. Ei ole eriline uudis, et vereorklandis pole kunagi olnud rahvas loetud, elik see pole kunagi kottinud orklandia juhtkonda kui palju oma orkisid hakklihaks tehakse: rodina-matj-zavjot! ja uued tulevad...
Azovlastest vangid: (minu arvamus, loodan, et ei lähe lõpuni nii, aga märgid ja loogika räägib muud....) Neid ei vahetata välja. Ükskõik mis või kuidas, aga tagasi neid ei anta. Või kui, siis ainult selliseid, kes on konkreetselt invaliidid ja kellest enam sõdijat pole ja kes vajavad hoopis ise ülalpidamist.(*) Vereorklane tahaks nad kõik kättemaksuks maha tappa, kõige parem kui saab veel omad käed puhtaks pesta (a ja tut pritšjom? stiilis) ja selle kõik DNRlaste endi sõjakohtu poolt nii paljud kui võimalik surma mõistetud saada ja nende endi poolt siis veel ka Ukraina territooriumil see täide viia lasta. Ma kardan, et see on nende orklaste jaoks põhimõtteline asi ja juba ammu ära otsustatud. Vangide vahetus ei koti, sest orklandi riiklikud põhimõtted on ju juba laialt teada ajast aega: kes on vangi langenud on juba reetur, nii tema, kui tema pere võib juba represseerida, asumisele või sunnitööle saata. Lisanduvad uuema aja trikid: mingit pappi ei pea enam maksma reeturitele. Ja veel: a mis neil seal vangidel Ukraina poolel viga peaks olema? Terve maailm jälgib eesotsas Amnestyga, et ukrainlased ikka neid huiloosid seal kenasti vangimajades poputaks ja toidaks ja laseks koju helistada jne. Ja ka raviks neid uuesti terveks kenasti jne. Ja küll siis vaatame, mida nendega teeme, kas vahetame välja või mida või kuidas ja kelle vastu. Aga azovlasi tagasi ei anna, ei mingil juhul.....
Kas hakkab mõte liikuma? Enam ei kirjuta, et "mis mõte sellel küll on"?

Olen kah sellist teemat lugenud, nagu siin vahepeal juba postitati, et ukrainlastele antakse just nii palju manti, et vereorklandil võimalikult kaua ja võimalikult palju aadrit ja mäda välja lasta. Et sõda kestaks, huilood hukka ja relvalaod tühjaks saaks. Ja, et selle käigus samas Ukraina liiga tugevaks ei saaks. Et juba praegu paistab olema tõestatud, et Ukraina armee isikkoosseis on üks võitlusvõimelisemaid vähemalt mandri-Euroopas, anna ainult asjalikud relvad kätte.
Veelkord: see ongi see, et mis on kellegi jaoks "VÕIT" ja milline tegevus selle saavutamiseks on "mõtekas".

(*)- selgitus: Vanal kaugel ajal olla tehtud vangi langenud sõjameestega nii: tervetel torgati silmad välja, aeti ritta nööri otsa ja anti nööri ots lombakale vigasele nägijale vangile pihku. Suund omade laagri poole juhatati kätte ja "andke minna". Pidage nüüd neid ise üleval.....

[taavi013]

Lisa.
DW kõnekeelsed uudised rõhutasid mingit vesiniku lekkimise/voolamise/katki minemise asja Zaporižžja elektrijaamaga seoses.
Umbes 4 pommi/mürsku olid nädalavahetusel "halvasti" jaama töötavaid "osasid" tabanud. Samas, nad kogu aeg on mures, kõige pärast. Teised, vist ei kajasta.

Vesinikku kasutatakse elektrijaamas nende suurte elektrigeneraatorite jahutamisel. Tõenäoliselt ei saanud pihta mitte turbiinid ise, vaid seadmed/mahutid nende vesinikuga varustamiseks. Kui see nii on ja asendust pole - siis on peatselt oodata jaama elektritoodangu seiskumist.

[richard]

Bahmutis 6 inimest peeti kinni nende telefone uurides. Nagu juba varem siin teemas räägitud, märkimisväärne osa neist tsiviiilidest kes ei evakueeru ja jäävad sõjatsooni, ootavad "Vene maailma".

https://t.me/bahmutnews/10993

[Kriku]

Heakene küll, aga praegu on rinnet lääne poole nihutatud rohkem kui kolme ja poole kuu jooksul kõige rohkem 30 km. Pealetung toimub 50 km lõigus ja igal pool pole niigi palju. Bahmutist Dneprini on linnulennult umbes 200 km.

[Gideonic]

Satelliidipildid näitavad et venelased on mõned laoplatsid viimase kahe kuu jooksul ikka tankidest päris puhtaks teinud (keskmised platsid on tankidest tühjad, ja äärepeale on ilmselt kuhjatud probleemsemad masinad):

https://twitter.com/The_Lookout_N/statu ... 3491129344

Sentinel-2 imagery of the 22nd Tank Reserve Center (В/ч 42713), at Buy - Kostroma Oblast, indicates that most equipment parked in the central parking areas of the base likely has been removed over past two months.

Imagery June 2nd and August 4th.

Sama ladu 2021. aasta juunis. Uuemad pildid on udused, aga tundub, et platsid punasega näidatud alal on praktiliselt tühjad, samas kui veel selle aasta Juunis olid sama täis kui eelmine aasta:

[an2]

https://censor.net/en/news/3359281/russ ... energoatom

Verelased on mineerinud Zaporizhzhia tuumaelektrijaama ja on valmis seda õhkima, kui on oht seda kaotada. Tsitaat: Siin on kas Veremaa või mitte kellegi maa. Me oleme valmis sellise tegevuse tagajärgedeks.

[Gideonic]

Heakene küll, aga praegu on rinnet lääne poole nihutatud rohkem kui kolme ja poole kuu jooksul kõige rohkem 30 km. Pealetung toimub 50 km lõigus ja igal pool pole niigi palju. Bahmutist Dneprini on linnulennult umbes 200 km.

Lisaks on mitmel pool Ukraina ka ju tagasi võtnud rneid alasid mille eest venkud veel 2-3 kuud tagasi kõvasti verd valasid. Näiteks Izjumi rindel (Mazanivka ümbrus ja mets), kust nad vägesid ära viivad ja tundub et pikas plaanis peavad üldse üle jõe taanduma. Lihtsalt antud rinne ei oma enam seda tähtsust kui aprillis, mil üritati Ukraina Donetski ja Lugasnski vägesid "kotti võtta" ning varustsuliinid on kolepikad. Ainuke varustav raudtee läheb läbi Kupjanski, mille raudteesillad on igal ajal Ukraina raketiväe tuleulatuses.

Samas olgu see hetkel vähem tähtis, kui Venelased peavad Izjumi kandi Donetsi jõe lõunakaldal asjad kokku pakkima, vabastab see jälle märkimisväärse koguse Ukraina vägesid. Tõsi, see on hetkel muidugi laskmata karu naha jagamine.

[Gideonic]

https://censor.net/en/news/3359281/russ ... energoatom

Verelased on mineerinud Zaporizhzhia tuumaelektrijaama ja on valmis seda õhkima, kui on oht seda kaotada. Tsitaat: Siin on kas Veremaa või mitte kellegi maa. Me oleme valmis sellise tegevuse tagajärgedeks.

Kõlab mulle Läänele suunatud londipõristamisena.

Esiteks, kui nad seda tegelikult plaaniks, ei usuks et nad sellest avalikult nii palju ette pröökaks (ei ole ju ukrainlased seda peatselt vallutamas).

Teiseks ei jätaks reaktorite õhkimine puudutamata suurt osa Edela-Venemaast.

Kolmandaks oleks see ikka selline terroristlik sigadus, et paneks viimaks reageerima ka Lääneriigid. Kahju Euroopale oleks ikka mõõtmatult suurem kui kasvõi tosina taktikalise tuumapommi kasutamisel Ukrainas. Viimast aga juba on loetud punaseks jooneks.

Tšernobõlist taandumisel nad ju seda ei teinud ka, kuigi oleks võinud (tõsi töötavaid reaktoreid seal ei olnud, aga keskkonnakahju oleks saanud kõvasti ikka teha).

Lääne meelsuse mõjutamiseks aga ideaalne vahend. Lõpetage nüüd ruttu-ruttu see sõda ära, vaadake mis muidu juhtub!

EDIT:
Minumeelest oleks ainuke õige vastus sellele Lääne poolt Ristiisa stiilis ultimaatum, et: "Me oleme väga ebausklikud. Meid ei huvita mis selle tingib, olgu see siis kasvõi pikselöök või meteoor, aga kui antud tuumajaamast hakkab radioaktiivne saast massiliselt lekkima, süüdistame me Venemaad ja käitume nagu tuumarelva kasutuse korral"

[eloscuro]

Luganda blogija Murzi postitusest (https://wartranslated.com/lpr-volunteer ... ocalyptic/) üks huvitav väljanope

tehastes toimub mobiliseeritute asendamine 'isikutega, kes on olnud sunnitud lahkuma vabastatud territooriumitelt'

Ühesõnaga, Mordori hõivatult aladelt võetakse sunnitöölisi, et tagalas saaks 'usaldusväärseid' kohalikke orke töölt rindele saata.

[Kapten Trumm]

Andrei Illarionov UKR suurtükiväe lõpust. Tsiteeritud tekst osaline.

https://epl.delfi.ee/artikkel/120046824 ... vagi-otsas

Alates 10. märtsist on nii Ukrainas kui Läänes korduvalt räägitud kohe-kohe algavast Ukraina vastupealetungist, kuid see on kogu aeg edasi lükkunud. Miks, seda selgitab Illarionovi sõnul sõja baasvalem – sõjaliste potentsiaalide vahekord. Praegune vahekord ei luba Ukrainal läbi viia edukat vastupealetungi okupeeritud alade vabastamiseks, see on reaalsus. Poleks midagi rohkem eksimuslikku, kui praeguse vahekorra juures annaks keegi käsu vastupealetungile minna, see tooks kaasa suure vere.

„Venemaa sõjaline potentsiaal on palju suurem Ukraina omast ja Putin teab seda, sellepärast jätkabki sõda,“ ütleb Illarionov. Ta selgitab, et sõja algul oli relvade all olevaid inimesi 8 : 1 Venemaa kasuks. Kuigi kogu aeg räägiti 265 000 inimesest Ukraina poolt, ütles Zelenski maikuises intervjuus Lääne ajakirjanikele, et Ukrainas sõdib 120 000 inimest. Samal ajal ei olnud vene pool mitte 120 000, vaid vähemalt 210 000 ja Ukraina luure hinnangul 330 000 võitlejat. Suurtükiväe potentsiaal on umbes 10 : 1, leiab Illarionov. Sellise vahekorra juures on arusaadav rindejoone edasiliikumine, vasturünnak on ebatõenäoline.

Venemaa suudab maksta

Majandusteadlane toob välja ka sõja maksumuse näitajad. Praegu maksab Venemaa Ukraina sõja pidamiseks maksab 0,5-1 miljard dollarit päevas, 15-30 miljardit dollarit kuus. Ukraina saab parimal juhul välja panna kuus miljardit ühes kogu abiga. Seegi vahekord on sõjalis-rahalisest pariteedist üsna kaugel.

Illarionovi sõnul on sõjaväelaste hulga, sõjalise reservi suuruse, relvade ja lahingumoona hulga ja logistikavõimaluste kõrval tähtsad ka muud tegurid, nagu juhtimise kvaliteet, ootamatus, aastaaeg, maastik – kõigel on oma tähtsus, kuid lõpuks saab määravaks kahe poole jõu olemasolu või puudumine. „Me naaseme sellesama sõja baasvalemi juurde, kus võidu määrab jõu ülekaal, mitte midagi muud.“

Illarionovi sõnul on ukrainlaste vaenlane endiselt väga tugev. Kui hinnangud konventsionaalsete relvade kohta on olnud õiged, siis oli suhe veebruari lõpus 10-15 : 1, see oli ilma reservideta. Kui Venemaa suudab kasutusele võtta konserveeritud reservidest isegi vaid neljandiku, suureneb suurtükipotentsiaal vähemalt kaks korda. Kui arvestada viimaseid kaotusi, suureneb see suhe, mitte ei vähene.


Venemaa õpib

Ning praegu muutub ka kaotuste vahekord, OREXi andmeil olid veebruaris ja märtsi algul sõjatehnika kaotuste suhe 4 : 1 Venemaa kahjuks, märtsist juuni lõpuni 3 : 1, kuid viimase kolme nädala vältel aga vaid 1,3 : 1. See näitab Illarionovi hinnangul seda, et Venemaa on hakanud oma vigu, millest on kogu aeg räägitud, parandama. „See on pikk sõda tugeva kogenud vaenlasega, kes saab õppetunde enda vigadest. See sõda peab olema võidetud, kuid seda saab võita vaid siis, kui Ukraina koos oma liitlastega saab ülekaalu sõjalise potentsiaali poolest, kuhu arvestatakse kõik tegurid: sõjajõudude ja sõjatehnika hulk, laskemoon, lahinguvalmiduse ja logistika, sõjakunsti jne näitajad.“

Palju räägitakse, et HIMARSite töö on radikaalselt tasakaalu muutnud. Tundub, et nende abil on tule intensiivsust vähendatud küll, kuid kui küsiti tuntud ekspert Kirill Sazonovilt, kes osaleb sõjategevuses, kas ta tundis eesliinil nende mõju, siis ütles ta, et veidi küll, aga mitte oluliselt.

Saksamaalgi olid teises maailmasõjas Illarionovi sõnul imerelvad, millele nad lootsid, kuid mis neid ei aidanud. Sealgi hakkasid asjad liikuma alles pärast sõjalise pariteedi saamist.

Need operatsioonid, mida Ukraina Venemaa moonaladude hävitamiseks teeb, on väga tähtsad, kuid nad on väga väikesed, kui arvestada kõiki tegureid. Kui need HIMARSite operatsioonid oleksid tehtud Ukraina vägede suure vastupealetungi eel, siis oleks saanud kasutada kahe-kolme nädalast pausi selleks, et teha läbimurre näiteks Hersoni territooriumil, kuid seda pole ju juhtunud. „Näeme, et on möödunud kolm nädalat, aga reaalset läbimurret ei ole,“ nendib Illarionov.


Putini lemmik

Kissinger on Illarionovi arvates Putini üks lemmikutest Lääne tegelastest. „Nad on kohtunud palju, oma tosin korda, nad saavad üksteisest aru. Tema on reaalpoliitika esindaja, see on impeeriumi kool, nad leiavad, et suurriikidel on täielik suveräänsus, keskmistel riikidel piiratud ja väikestel pole seda üldse mitte. Burns on sama kooli esindaja, nad lähtuvad, et on suurriigid, neil on omad huvi- ja mõjusfäärid. Kissingeri jaoks kuulub Ukraina vene mõjusfääri. Burnsi ja Putini jaoks ka.“

Illarionov toob näite, et CIA juht Burns ütles 20. juulil oma esinemises, et nende andmetel on Venemaa poolt hukkunud 15 000 ja kolm korda rohkem on saanud haavata – kokku 60 000 inimest. Mõne päeva pärast oli aga kongressis olnud suletud briifing, kus osalistele teatati, et USA luure andmetel on Venemaa kaotused vähemalt 75 000. CIA number aga on 23. märtsist 20. juulini sama olnud: 15 000. „Pole enam kahtlust, kes laia avalikkust eksitab. Ja milleks?“

Illarionovi sõnul on lahendus selline, et Venemaa potentsiaal on suur ja tugev, tuleb leida võimalused pariteedi saavutamiseks ja siis saavutada võit. CIA juht teeb tema arvates aga teistsuguse järelduse: Venemaa potentsiaal on väiksem, pole vaja enam abi anda, Ukrainat tuleb sundida minema läbirääkimistele.

[Margus Kiis]

Miks seda Vene majandusteadlase Illarionovi heidutusteksti siin korrutatakse? Pealegi on tal arvandmed enamasti mööda.

[Kriku]

Ma ei tea, mis neil üldse oluline on ja mispärast. Kui plaan on Ukraina poole Tartumaa suuruste tükikeste kaupa ära vallutada, 3-4 tk aastas, siis võtab see mitu põlvkonda.

[Kapten Trumm]

Siin räägiti ka kaks kuud tagasi õhinaga suurest UKR vastupealetungist (mida pole tänaseni juhtunud).
Eks samadel põhjustel, mis kirjutatakse.