Probleemid ja kuritarvitused Ukraina armees

[Kriku]

Ega ma ka sellest eriti aru saa. Ukrainas oli ju ka ajateenistus enne suurt sõda? Kas seda nüüd enam ei ole siis või?

[Gideonic]

Kes on Juri Butusov ja kui usaldusväärne ta on?

https://www.facebook.com/share/p/1D9u3yJ9DP/

Vatimeelsete (väliselt ukrainat toetavate) kontode seas lööb see postitus laineid.

Ei hakka ennem kokkuvõtteks tegema ennem kui keegi ütleb kas tegu on ajakirjaniku või "ajakirjanikuga"

[Lemet]

Juri Jevgenjevitš?

[Fucs]

Kes on Juri Butusov ja kui usaldusväärne ta on?

https://www.facebook.com/share/p/1D9u3yJ9DP/

Vatimeelsete (väliselt ukrainat toetavate) kontode seas lööb see postitus laineid.

Ei hakka ennem kokkuvõtteks tegema ennem kui keegi ütleb kas tegu on ajakirjaniku või "ajakirjanikuga"

Ma arvan, et kõik kes on VF-UKR sõda juba 2014 alates jälginud peaksid teadma, kes on Butusov.

Juri Jevgenjevitš Butusov (ukraina keeles Юій Євгенович Бутусов; s. 17. juuni 1976 Kiiev, Ukraina NSV, NSV Liit) on Ukraina ajakirjanik. Veebilehe "Censor.net" peatoimetaja, "Nädala peegli" kolumnist. Ukraina kaitseministri nõunik (2020-2021). Aastatel 2014-2015 - Ukraina riikliku korruptsioonivastase võitluse büroo direktori valimise konkursikomisjoni liige....

....Aastatel 2014-2015 - konkurentsikomisjoni liige, kelle volituste hulka kuulub kandidaatide esitamine Ukraina riikliku korruptsioonivastase võitluse büroo direktori ametikohale. Määrati ametisse Ukraina ministrite kabineti kvoodi alusel.

2016. aastal kuulus ta korruptsioonikuritegudest saadud varade avastamise, otsimise ja haldamise riikliku agentuuri direktori valimise valikukomisjoni (NABU kvoodi alusel).

Juri Butusov kirjutas Ukraina sisepoliitilisest olukorrast: enim kõlanud skandaalidest, korruptiivsetest tehingutest Ukroboronpromis, häälte ostmisest, probleemidest valimisprotsessi ja -programmiga, erinevatele valitsuskohtadele kandideerijate plussidest ja miinustest, samuti sõjast Donbasis.

2020. aastal määrati ta Ukraina kaitseministri nõunikuks. Pärast mitu kuud sellel ametikohal töötamist ta vallandati. Pärast ametikohalt lahkumist teatas Butusov, et armee probleeme ei analüüsita ja need asendatakse "aknakattega" ning kaitseministeeriumi juht ei reageeri "isegi nendele põhiprobleemidele, mida Ülemraada kaitsekomisjon avalikult teatab, näiteks toitlustamine, arsenalide ehitamine, Гособоронзаказ (riiklik kaitsetööstusettevõte) ja olukord laskemoonaga kriisiolukorras."

Butusov pööras Donbassi sõjale märkimisväärset tähelepanu. Artiklid ja autorimaterjalid on erinevas vormingus: uudised ja teated rindelt, üksikute sõdurite ja nende saatuste lood, skandaalid vägede materiaalse toetuse ja varustuse osas.

Aastatel 2022-2023 - korruptsioonikuritegudest saadud vara tuvastamise, otsimise ja haldamise riikliku büroo juhi valimise konkursikomisjoni liige

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 ... 0%B8%D1%87

See millest Butusov kirjutab pole mingi saladus olnud. Neid probleeme on kajastanud ka teised UKr allikad.

pühapäev, 15. detsember 2024

UKR allikad. Roman Ponomarenko:

Kurb on tõdeda, et 2024. aasta jooksul ei ole lahendatud ühtki Ukraina relvajõudude tõsist probleemi:

1. Mobiliseerimine on teist aastat jätkuvalt kohustuslik. Ja see pole sugugi üllatav, kui arvestada, et asjade seis rindel ja kaitseväes pole kellelegi saladus ning kõik riigi katsed ajateenistuse prestiiži tõsta on seni lõppenud ebaõnnestumisega.

2. Personali väljaõppe üldine tase on endiselt madal. Sunniviisiliselt ajateenistusse võetud vaese mehe motiveeritud sõdalaseks muutmine nõuab palju vaeva. Esiteks juba põhihariduskoolis. Kehv väljaõpe on üks peamisi personalikaotuste põhjusi nii eeliinil kui ka tagalas. Sest kedagi ei üllata teated, et mõnest koolituskeskusest läks OVL-i (omavoliline väeosast lahkumine) korraga 10, 20, 30 ja veelgi enam sundmobiliseeritud värvatut.

3. Sõjalise juhtimise madal kvaliteet ja korraldus. Endiselt püsib ekslik tava kasutada kombineeritud rühmi, üksikute BTGR-ide ja RTGR-ide segust, eesliini erinevatest üksustest. Neid üksusi pole mitte ainult raske varustada, vaid ka raske hallata. Tulemuseks on halb side naaberüksuste vahel ja kontrolli kaotamine. Järgneb kaitse ebaõnnestumine ja süüdlaste otsimine, selle asemel, et teha reaalne ümberkorraldus ja võtta kasutusele abinõud puuduste kõrvaldamiseks. Kahjuks süveneb see valetrend pidevalt, arvestades hiljutist infot, et Prantsusmaal moodustatud 155. brigaad "Anna Kyiv" tükeldati eraldi lahingugruppideks ja hajutati rinde eri osadesse.

4. Ebapädevus rinde teatud aladel. Vaatamata suure hulga tõeliselt pädevate lahingukindralite ja polkovnikute olemasolule relvajõududes, on meil ka vastupidiseid näiteid. Parim näide sellest on kriisiolukorrad rinde eri osades. Nagu praegu, kui kõik arutavad Ukraina vägede ümberpiiramist või poolpiiramist Kurakhovo lähistel. Ja probleem pole siin mitte ainult kohaliku juhtimistasandiga, vaid ka kõrgemal ülevalpool. Mis ametlike teadete kohaselt jälgib pidevalt olukorda Kurakhovski suunal, kuid ei suuda olukorda realistlikult hinnata, ohtu õigel ajal ära tunda ja anda korraldust vägede väljaviimiseks ohualadelt. Tulemuseks on inimeste ja materiaalsete ressursside põhjendamatud kaotused.

Need probleemid pole mingisugused saladused ja pole asjata, et uus maavägede ülem Mykhailo Drapatiy teatas Ukraina relvajõudude maavägede ulatuslikust ümberkujundamisest. Selle süsteemi lõhkumine (ja see tuleb murda, sest seda on vaevalt võimalik reformida) on aga raske, eriti sõja ajal. Mille lõppu, vaatamata ilmsetele lootustele "ülemere imeks" USA-s ja mõnede jõudude poolt juba alustatud ettevalmistustele 2025. aasta Ukraina valimisteks, pole veel näha.

https://t.me/RomPonomarenko/1112
https://ukrainawar.blogspot.com/2024/12/allikad.html

ja ka Vf allikad

VF allikad

Pokrovskoe suund 13.12.24: Pokrovskini on jäänud 1,5 km...

Eile õnnestus meie üksustel, kes jätkasid pealetungi arendamist Pokrovskist lõuna pool, õhtuks Belgika asula piirkonda jõuda ja seega olid nad jõudnud juba peaaegu Pokrovski linna serva, kuhu neil oli jäänud vaid üks põld (ehk 1,5 km).

Samuti on Pestšanoe asula piirkonnas tugev surve Ukraina relvajõudude positsioonidele.

Pealegi, otsustades vaenlase paanika järgi, kes viskas siin oma reservid lahingusse (mis koosnesid 32. mehhaniseeritud brigaadist, aga ka äsja pärast õppust, relvastamist ja varustamist Prantsusmaalt saabunud 155. brigaadi üksustest ning mitmest eraldiseisvast eliitpataljonist ), ei saanud seda reservi kasutata eesliini stabiliseerimiseks.

Vastupidi, siin kiirustades lahingusse toodud Donetski OTG reservid olid sunnitud lahingusse astuma kohe saabudes otse liikvel olles (ilma naabritega lahinguväljal sidet loomata), mis tõi kaasa suuri kaotusi.

Mis tõi kaasa ka Ukraina relvajõudude vastava rühma ülema tagasiastumise ja tema asendamise "2023. aasta Ukraina relvajõudude vastupealetungi" "kangelase" kindral Tarnavskiga.

https://ukrainawar.blogspot.com/2024/12 ... nd-13.html

pühapäev, 15. detsember 2024
VF allikad

..../....

Pokrovskoe suund 15.12.24: Ukraina relvajõudude vasturünnak Ševtšenko asula lähedal....

Eile asus vaenlane vasturünnakule Ševtšenko asula piirkonnas. Lahingusse visati NGU 3. brigaad (Aasovlased), mis viidi kiiruga üle Harkovi oblastist, kus varem oli Borovski ja Limanski suunal "tuld kustutatud".

Arvestades selle üleviimise kiireloomulisust, viitab kõik sellele, et olukord Pokrovski lähedal on Ukraina relvajõudude jaoks kriitiline. Ja see on mõistetav. Üleeile tõi Ukraina relvajõudude vabatahtlik ning ajakirjanik Juri Butusov välja Ukraina relvajõudude 155. brigaadi (äsja Prantsusmaal väljaõppe läbinud), kust lahkus üle 1000 võitleja, ülema tagasiastumise põhjuse. Sõdurid said teada, et nad toodi Pokrovski oblastis asuvasse tapamajja ja lihtsalt põgenesid enne lahingut.

Vaid veidi parem on olukord 32. mehhaniseeritud brigaadis, mis pärast varem kantud kaotusi oli 80% ulatuses komplekteeritud uute isikkoosseisudega, kellest paljud otsustasid pärast Pokrovskisse (VF vägede põhirünnaku suunale) üleviimist samuti deserteeruda.

See tõi kaasa asjaolu, et väejuhatus pidi olukorra stabiliseerimiseks üle tooma tugevamad üksused (näiteks 425. ründepataljon "Skala" ja 3. NGU ründebrigaadi üksused), kes hakkasid eile (õigemini üleeile ja eile) “stabiliseerimisaktsioone” läbi viima.

Selle tulemusena aeti meie üksused õhtuks Peschanoye asulast tagasi (millele meie väejuhatus plaanis eile uuesti tormi joosta). Külavahelistel põldudel lahvatas Venemaa ja Ukraina relvajõudude ründeüksuste vastastikune võitlus. Kahjuks jäime selles alla (kuigi vaenlase jaoks läks see kalliks maksma). Ja päeva lõpuks kandus võitlus Ševtšenko asulasse, mida Ukraina relvajõududel on hädasti vaja ära võtta.

Kiiresti halveneva olukorra tõttu taandusid ka meie üksused Belgika juurest.

Ilmselt on Ukraina relvajõudude eliit saanud ülesandeks taastada kaitseliin piki asulast lõunas asuvat Ševtšenko orgu ja madalikku. Kui see neil õnnestub, siis see kergendab märkimisväärselt Ukraina üksuste olukorda siin.

Võitlus jätkub hommikust saati.

https://ukrainawar.blogspot.com/2024/12 ... nd-15.html

[Fucs]

See, et UKR poliitiline juhtkond ja Ülemraada ei "võtnud tõsiselt" (õigem oleks ütelda, torpedeeris?) Zalužnõi ja UKR PS teiste ohvitseride 2023 detsembri "mobilisatsioonitellimust" 2024 aastaks ... ning see, kuidas UKR Ülemraada mökutas kuni 16.04.2024 uue mobilisatsiooniseaduse vastuvõtmisega (ja milliseid muudatusi seal seaduses Ülemraadas tehti) maksab nüüd igal tasandil kätte. Kesse tegi? Isetegi?

26 detsember, 2023
Valitsus esitas eelnõu ülemraadale eilse esimese jõulupüha, 25. detsembri õhtul.
https://lounaeestlane.ee/ukrainas-lekki ... tub-palju/

11.01.2024
Ukraina ülemraada saatis mobilisatsiooniseaduse eelnõu parandamiseks valitsusele tagasi

...bla bla...
Zelenskõi allkirjastas Ukraina uue mobilisatsiooniseaduse
16.04.2024
https://maailm.postimees.ee/8002046/zel ... oniseaduse

Igasugused tegelikkusele mittevastavad arusaamad ning üldpildid toimuvast tekivad alati siis, kui teatud sisuga informatsiooni "mis ei meeldi" või "ei lähe kuidagi kokku arvamuste ja/või seisukohtadega" välditakse ja eiratakse.

Kas see on nüüd tagantjärele tarkus? Ei ole. Samadest probleemidest millest Butusov nüüd jälle kirjutab ja ka edaspidi tekkivatest probleemidest, milliste kohta hoiatati, räägiti omajagu (piisavalt palju) enne ja varakult...
Mälu värskenduseks siitsamast milnetist mõned nupud...

Mis nt detsembrist 2023 alates toimus ja 2024 aastat otseselt edaspidi mõjutas, saab pikemalt uuesti lugeda siit alates (aga ka teistes UKr sõja "paralleelteemades" samal ajal)
viewtopic.php?p=819076#p819076

26.12.2023
Enne pressikonverentsi kommenteeris meediale harva kommentaare andev Zalužnõi põgusalt riiklikule TV-le eelkõige Ukraina presidendi Vladimir Zelenski avaldust, kes väitis, et väejuhatus tegi järgmiseks ettepaneku mobiliseerida 450–500 tuhat sõdurit järgmisel aastal.
viewtopic.php?p=827542#p827542

04 Jaan, 2024 20:59
"Kellega koos ma peaksin võitlusse minema?": Zalužnõi rääkis mobilisatsiooniseaduse arutelu käigus keerulisest olukorrast Ukraina relvajõudude personaliga.
viewtopic.php?p=823010#p823010

24 Jaan, 2024
Kaitseministeerium on allikatele viidates esitanud Radale mobilisatsiooniseaduse uue versiooni "Censor Net" ja avaldab selle dokumendi esitluse.
viewtopic.php?p=826296#p826296

Zalužnõi kangutamisest...
01 Veebr, 2024 16:53
viewtopic.php?p=827516#p827516

04 Nov, 2024 16:47
Põhiline kriitika nii meedias kui UKr sõjaväelaste seas on poliitilise juhtkonna (tegemata otsused või valed otsused jne) ja ülemraada (seadusandluse puudulikkus või lausa kahjulikkus jne) suunaline. Võtmesõnad ja teemad: mobilisatsioon; kaitserajatised; desertöörlus; vägede juhtimine ja stiil...
Mis puudutab Sõrskit, siis noh, näiteks siin on veel üks viimastest kirjutistest sellel teemal...
viewtopic.php?p=865688#p865688

12 Okt, 2024 18:38
...vaja oleks uued inimesed saata juba kogenud rindeüksuste kooseisu, kus on oma enda (tagala) väljaõppeüksused ja pädevad lahingukogemusega instruktorid. Et seal on nende ellujäämine kordades tõenäolisem, kui uutes formeeritavates üksustes...
viewtopic.php?p=862523#p862523

[Mr.Tarts]

Kes on Juri Butusov ja kui usaldusväärne ta on?

https://www.facebook.com/share/p/1D9u3yJ9DP/

Vatimeelsete (väliselt ukrainat toetavate) kontode seas lööb see postitus laineid.

Ei hakka ennem kokkuvõtteks tegema ennem kui keegi ütleb kas tegu on ajakirjaniku või "ajakirjanikuga"

Tema sulest on ka teateid Ukraina sõdurite hukkumiste arvud jne. Kui tõepärane see on, jäägu see igaühe enda otsustada. Detsembris mainis ta, et 105 000st on 70 000 lahingutes hukkunud ja 35 000 on kuulutatud teadmata kadunud ( surnud? või vangistuses? Sõjaväest jooksus ja redutamas? )

Üldiselt tundub ta üsnagi usaldusväärne ajakirjanik kes on ühtlasi ka rindereporter, kes kajastab rindesündmusi kõige ehtsamalt otsekohesed.

[Gideonic]

Kes on Juri Butusov ja kui usaldusväärne ta on?

https://www.facebook.com/share/p/1D9u3yJ9DP/

Vatimeelsete (väliselt ukrainat toetavate) kontode seas lööb see postitus laineid.

Ei hakka ennem kokkuvõtteks tegema ennem kui keegi ütleb kas tegu on ajakirjaniku või "ajakirjanikuga"

Tema sulest on ka teateid Ukraina sõdurite hukkumiste arvud jne. Kui tõepärane see on, jäägu see igaühe enda otsustada. Detsembris mainis ta, et 105 000st on 70 000 lahingutes hukkunud ja 35 000 on kuulutatud teadmata kadunud ( surnud? või vangistuses? Sõjaväest jooksus ja redutamas? )

Üldiselt tundub ta üsnagi usaldusväärne ajakirjanik kes on ühtlasi ka rindereporter, kes kajastab rindesündmusi kõige ehtsamalt otsekohesed.

Igatahes jah, päris karm et 1700 sõdurit verivärskelt Prantsusmaal treenitud 105. brigaadist lasi jalga juba vahetult ennem lahinguid:
https://bsky.app/profile/tatarigami.bsk ... p2x33kjc26

Azovi komandöri kommentar:
https://x.com/Novynarnia/status/1874171289742827986

1700 сзч в «розірваній» бригаді з мобілізованих, укомплектованих новітньою західною технікою- чого ж так сталось? Може ідіотизм створювати нові бригади та комплектувати її такою технікою, маючи некомплектні існуючі?
А погодьте- ми це озвучуємо публічно вже роки два.

Хоча як кажуть неповторні класики aka генерали котлів та мʼясних штурмів : «Та не може давати підполковник оцінку генералам» .

Eriti jabur tundub see seetõttu, et antud brigaad lõpuks koos ju nagunii ei toiminud vaid jagati üksustena laiali abivajajate juurde:
https://x.com/sternenko/status/1874400498620477811

Täielik lääne tehnika ja inimressursi raiskamine, kuna mõlemaga oleks saanud varustada kriitiliselt alamehitatud eksisteerivaid üksuseid.

Ei leia seda circa nädalavanust Tatarigami kommentaari ülesse, kuid suurim probleem tundubki olevat nende 90ndatel koha saanud ja lahingkogemusteta parketikindralitega, kelle suhtes on põllul olevad kolonelid ja kolonel-leitantid üha vähem varjatult kriitilised.

Sarnaseid uusi brigaade treenitakse ju Euroopas praegugi. Ehk oleks mõtekam neid hoopis olemasolevatesse üksustesse saata?

Tatarigami toob muidugi hästi välja, et deserteerumine on ka vattidel väga suur probleem:
https://bsky.app/profile/tatarigami.bsk ... p2x4d63s26

[nukkel]

1700 sõdurit enne lahingusse minnes paneb hüppesse? Midagi on tõeliselt mäda.

[Kriku]

Eriti jabur tundub see seetõttu, et antud brigaad lõpuks koos ju nagunii ei toiminud vaid jagati üksustena laiali abivajajate juurde:
https://x.com/sternenko/status/1874400498620477811

Täielik lääne tehnika ja inimressursi raiskamine, kuna mõlemaga oleks saanud varustada kriitiliselt alamehitatud eksisteerivaid üksuseid.

Selle kohta on vist igaühel oma nägemus, mis õige oleks:
* moodustada uus brigaad ja rindele saata;
* uued üksused saata vanade brigaadide juurde;
* värskelt treenitud mehed või äärmisel juhul rühmad saata eksisteerivatesse alamehitatud üksustesse.

Selle üle, kas või millal lahingutes karastatud üksuseid täiendada, on vaieldud Vanast Roomast peale.

[ahto42]

Ühes Pierce Morgani saates ütles üks ukrainlanna, et see abi tilkumine ja relvade puudus, et ülekaalu saavutada, on moraalile halvasti mõjunud.
https://www.youtube.com/watch?v=kJ5pYYve_HY&t=2s

[nukkel]

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... orces.html
Lugesin ja vangutasin pead. Sõda kestab juba üle 2 aasta ja ikka midagi pole üleval pool õppitud.

[kaur3]

Tatarigami pikk artikkel inglise keeles probleemidest.
https://euromaidanpress.com/2025/01/03/ ... s-in-2025/

[nukkel]

Nukker lugemine. Tänud Kaur.

[Kriku]

PM refereerib Butusovit jt. allikaid 155. mehhaniseeritud brigaadi kohta:

Ukrainas on laialdase kriitika alla jäänud uute brigaadide loomine pärast seda kui Prantsusmaal väljaõppe läbinud Ukraina äsjaloodud 155. mehhaniseeritud brigaad saadeti detsembri viimastel päevadel Pokrovskit kaitsma, kuid teadete kohaselt hakkas see lagunema juba enne rindele jõudmist ning üksust kimbutavad puudulik väljaõppe ja kõrged kaotused.

Forbes kirjutab, et kui brigaadis oleks pidanud olema ligi 5800 sõdurit, on üksusest märtsist alates umbes 1700 sõdurit väejooksus olnud ning novembris oli endiselt veel ligi 500 üksuse desertööri kadunud. Teadete kohaselt võeti väejooksikute kohtade täiteks kogenematuid äsja mobiliseerituid. Pokrovskisse lahingusse paisatuna on üksus kandnud suuri kaotusi ning kaotanud ka lääne sõjatehnikat.

Tegemist oleks pidanud olema Ukraina sõjaväe uue lipulaevaga, mis sai Prantsusmaal väljaõppe ning varustati lääneriikide relvastusega. Le Monde'i andmetel toetas Prantsusmaa 155. mehhaniseeritud brigaadi 18 Caesari liikurhaubitsa, 128 VAB-soomustransportööri, 18 AMX-10 RC luuresoomuki, 10 Renault TRMi veoauto ja 20 Milani tankitõrjeraketisüsteemiga. Lisaks varustas Poola brigaadi umbes 30 Saksa Leopard 2A4 tankiga. Samuti sai ligi 2000 brigaadi sõdurit väljaõppe Prantsusmaal.

Ukraina sõjakorrespondendi ja väljaande Censor.net peatoimetaja Juri Butusovi sõnul on üksust alates selle loomisest saatnud organisatsiooniline kaos. Juba enne väljaõppe algust Prantsusmaal saadeti väidetavalt 2500 kõige kogenenumat sõdurit teiste üksuste ridasid täiendama. Butusov kirjutas, et 1924 sõdurist, kes lõpuks Prantsusmaale väljaõppele saadeti, oli vaid 51 sõdurit rohkem kui aasta sõjaväes olnud ning 1414 olid teeninud vähem kui kaks kuud. Juba Prantsusmaa väljaõppe ajal deserteerus mitukümmend sõdurit ning Prantsuse armee ametnik kinnitas seda AFP-le.​ Sõjavägi süüdistas Prantsusmaal deserteerumise eest brigaadi ülemat Dmõtro Riumšinit, kes vabastati detsembri alguses koos mitme teise tippohvitseriga ametist. Uued komandörid ei olnud aga teadlikud üksust vaevavatest probleemidest, mis lisas segadust, kirjutas Butusov.

Et päästa 155. mehhaniseeritud brigaadi on Ukraina juhid hakanud selle värskeid, kuid kogenematuid üksusi saatma täiendama Pokrovski sektori väsinud, kuid kogenud brigaadide ridasid ning Butusov arvab, et see on kõige parem viis, kuidas halvast olukorrast mingitki kasu lõigata. «Vanematel brigaadidel on terav puudus inimestest jalaväes, nad ei suuda seetõttu laia riba hoida, ja on olemas kogenud [droonide] üksused, staabid, komandopealikud, kes suudavad kiiresti välja õpetada ja mobiliseeritud sõdurid võitlusvõimeliseks muuta,» vahendab Forbes tema sõnu.

https://maailm.postimees.ee/8167052/tak ... e-joudmist

LISATUD: Samal teemal EE: https://ekspress.delfi.ee/artikkel/1203 ... anna-kohta .

[Põldur]

https://x.com/RALee85/status/1879192047204347916 Ukrainlased plaanisid taaskord õhuväest tehnikuid rindele saata, aga teema tuli avalikuks ja Zelenski keelas selle ära.
Paar päeva tagasi kirjutas Butusov, et 155 . brigaadile saadeti toetuseks pataljon 93. brigaadist, kus oli ainult 8 jalaväelast.https://x.com/RALee85/status/1878925788373999851