Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[Kriku]

senaatorid andsid Zelenskile reede hommikul enne kohtumist nõu Trumpi kiita ning mitte tõstatada näost näkku kohtumisel julgeolekutagatiste teemat.

Mõtlesin veidi järele ja panen oma tõlgenduse juhtunust kirja.

Trump on ogarapoolne vanatoi, kellega talle lähedased isikud üsna avarates piirides manipuleerivad. Ukraina toetajad (Rubio, Waltz jt.) olid ta manipuleerinud seisundisse, kus ta põhimõtteliselt olnuks valmis maavarade lepet allkirjastama ja Ukraina toetamist jätkama. Zelenskile soovitati teda hoida nagu sitta pilpa peal, et maha ei kuku.

Vastuseks töötas vastaspartei (LISATUD: Musk, Vance jt.) välja plaani provotseerida-manipuleerida Zelenskit, et ta teeks midagi, mis Trumpi ümber paneks mõtlema. Selle heaks läksid käiku provokatiivsed küsimused konservatiivsetelt ajakirjanikelt ("miks te ülikonda ei kanna?") ja lõpuks Vance'i soolo. Kahjuks see plaan õnnestus.

Väga harva saab sellist kildkondade vahelist ussitamist otseülekandes näha, aga Valges Majas on see praegu väga tõenäoliselt igapäevane.

[Kapten Trumm]

Seda mida venelased tahavad pole ju raske ära arvata - naasemist 2013-2014 konflikti eelsesst olukorda. Millegipärast ulatub paljudel mälu ainult 2022 aastani. Praeguse sõja põhjus on ikka 2013 a toimunu sarjast "Värvilisi revolutsioone" ja 20222 a jätkusõda oli sündmuste loomulik areng. Trump on nüüdseks samuti selgelt välja öelnud et tema selliseid asju rohkem ei rahasta ja valigu Ukraina endale ise pool. Kui mõjutajatest EL teda endale tahab siis pangu ise raha sisse ja kui Venemaal teda vaja on siis rääkigu omalt poolt ukrainlased mädaks.

ekrespinndoktorid ätt work?

Putin tahab pöördumist Krimmi ja Donbassi vallutamise eelsesse aega? Mida te suitsetate, noormees....?

[Rändur]

senaatorid andsid Zelenskile reede hommikul enne kohtumist nõu Trumpi kiita ning mitte tõstatada näost näkku kohtumisel julgeolekutagatiste teemat.

Mõtlesin veidi järele ja panen oma tõlgenduse juhtunust kirja.

Trump on ogarapoolne vanatoi, kellega talle lähedased isikud üsna avarates piirides manipuleerivad. Ukraina toetajad (Rubio, Waltz jt.) olid ta manipuleerinud seisundisse, kus ta põhimõtteliselt olnuks valmis maavarade lepet allkirjastama ja Ukraina toetamist jätkama. Zelenskile soovitati teda hoida nagu sitta pilpa peal, et maha ei kuku.

Vastuseks töötas vastaspartei välja plaani provotseerida-manipuleerida Zelenskit, et ta teeks midagi, mis Trumpi ümber paneks mõtlema. Selle heaks läksid käiku provokatiivsed küsimused konservatiivsetelt ajakirjanikelt ("miks te ülikonda ei kanna?") ja lõpuks Vance'i soolo. Kahjuks see plaan õnnestus.

Väga harva saab sellist kildkondade vahelist ussitamist otseülekandes näha, aga Valges Majas on see praegu väga tõenäoliselt igapäevane.

Ei saa välistada. "Ajakirjanik"/tankist on MTG, Marjorie Taylor Greene'i peigmees Brian Glenn. Greene on varem tuliselt sõna võtnud Putini toeks ja Ukraina vastu.

[nukkel]

Eks Vance kutsuda JD mitte härra asepresident lisas õli tulle

[Kapten Trumm]

Vastuseks töötas vastaspartei välja plaani provotseerida-manipuleerida Zelenskit, et ta teeks midagi, mis Trumpi ümber paneks mõtlema. Selle heaks läksid käiku provokatiivsed küsimused konservatiivsetelt ajakirjanikelt ("miks te ülikonda ei kanna?") ja lõpuks Vance'i soolo. Kahjuks see plaan õnnestus.

Väga harva saab sellist kildkondade vahelist ussitamist otseülekandes näha, aga Valges Majas on see praegu väga tõenäoliselt igapäevane.

Ei usu seal seda demokraatide vandenõud. Sest taolisele üritusele lastakse ainult eriti õukondlikke ajakirjanikke, näiteks TASS-i esindajad. Mingid demokraatide meelsed või "kahtlased" kanalid, vaevalt.

Pigem usuks USA enda vaatlejate hinnangut, et kogu üritus oli MAGA kamba ettevalmistatud lõks, mille eesmärk oli võimaldada Trumpil sujuvalt UKR toetamisest ja rahuportsessist taganeda, veeretades asja nässumineku süü Zelenskile. Trumpil on teemast vaja taganeda selleks, et talle on selgeks saanud, et Kreml rahu tegema ei hakka. Antud arvamus on USA vaatlejate hulgas valdav (olen neid youtube kaudu kaks õhtut kuulanud).

Panid tähele, kuidas Trump kannatlikult ootas, kui osapooled oma kokkulepitud tati said ära pritsida (ülikonna puudumisest kuni austuse puudumiseni)?

Ja noh, see "head trumpi kaaskondlased, kes soovitasid Zelenskil teha seda ja toda, et Trump toetaks" - ei usu hästi.

Minu arvaetes see Zelenski repliik, mis Trumpi närvi ajas, oligi keelebarjääri küsimus. Ta tahtis öelda, et kui teil oleks sõda, oleks teil ka igasuguseid probleeme (tõenäoliselt polnud sedagi vaja öelda), aga ei tulnud päris nii välja.

Zelenski jutu kokkuvõttev mõte oli mulle küll perfektselt selge - sõjas oleval riigil on palju probleeme, millest teie siin ookeani taga suurt aru ei saa, aga kui Kremlil lastakse vanaviisi laiutada, siis peagi jõuavad probleemid ka teieni (mispeale Trump kukkus röökima). Trump pole vist ajalootunnis kuulanud, et pidades JFK pehmoks, pani Moskva tuumaraketid 1962 Kuubale püsti ja kaks nädalat oli maailm sentimeetri kaugusel tuumasõjast. Ja mitte väga ammu polnud ka aeg, kui teatud reisilennukid kohtusid NYC-s kõrghoonetega.

[Jaanus2]

Trumpi ajas eriti närvi see, et ta sai aru, et justkui jõuaks otsene sõda siis ka nende territooriumile. Mingi könn tuleb seda meile ütlema... Zelenski muidugi mõtles kõiksuguseid ebasoovitavaid mõjusid USA jaoks. Nii keerulised järeldused on Trumpi jaoks ületamatu ülesanne. Mina tugev, sina nõrk, sõda halb, rahu hea.

[nukkel]

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... -deal.html
Siin Trumbi rahandusministri nägemus asjast mis juhtus enne.

[Kriku]

Vastuseks töötas vastaspartei välja plaani provotseerida-manipuleerida Zelenskit, et ta teeks midagi, mis Trumpi ümber paneks mõtlema. Selle heaks läksid käiku provokatiivsed küsimused konservatiivsetelt ajakirjanikelt ("miks te ülikonda ei kanna?") ja lõpuks Vance'i soolo. Kahjuks see plaan õnnestus.

Väga harva saab sellist kildkondade vahelist ussitamist otseülekandes näha, aga Valges Majas on see praegu väga tõenäoliselt igapäevane.

Ei usu seal seda demokraatide vandenõud. Sest taolisele üritusele lastakse ainult eriti õukondlikke ajakirjanikke, näiteks TASS-i esindajad. Mingid demokraatide meelsed või "kahtlased" kanalid, vaevalt.

Pigem usuks USA enda vaatlejate hinnangut, et kogu üritus oli MAGA kamba ettevalmistatud lõks

Ma pidasingi vastaspartei all silmas mitte demokraate, vaid Muski ja Vance'i.

[Trips]

Järgmine kord võiks Zelenski omale toeks kaitseminister Umerovi ja tõlgiks Ussõki kaasa võtta.
Musk kooserdab kogu aeg Valges majas tavariietes ringi, siis ei kobise keegi midagi...

Fox news on hakanud äkki Vene kaitseministeeriumi Ukraina uudised edastama linki ei pane

[Luderi]

Nn. diili sõlmimise kunst Trumpi moodi. Lepingusse ei saa sisse teise poole kohustusi, sest need näivad niigi loogilised, kui jänkid maavarasid kaevandavad!? Siis võiks üldse hea tahte lepingu sõlmida - ühiselt panustatakse rahu saamise nimel, et sõja lõppedes teha riigi ülesehitamiseks ja majanduse elavdamiseks mitmekülgset koostööd. Rubio teksti on sama jälk lugeda nagu administratsiooni teiste liikmete omi. Ei ole inglisekeelset teksti lugenud, kuid kas sõna "ülim" tähendab supreme'i. Ülim tehingumeister. Varsti on Trump nagu Iraani ajatollad - supreme leader, kõrgeim juht.

Ta on juba nagu Muutin Punn , Musk nimetab teda "peaaegu".
"President @realDonaldTrump is the Commander-in-Chief"
https://x.com/elonmusk/status/1895536186942505188

ei tea kes küll veel enda presidenti nii tavaliselt nimetavad



No eks Musk'i Twitteri fiidi järgi saabs pm jälgida kuhu poole proovitakse seda Meerikat tüürida
https://x.com/elonmusk
Täis lausvalesid, konspiratsiooni pooltõdesi aga annab aimu mida Trumpile kõrva sosistatakse.

Lahku NATOst
https://x.com/elonmusk/status/1896026564019830820

Sõda ei saa võita. Zelenskyy tahab WW3 alustada
https://x.com/elonmusk/status/1895850946447753567
https://x.com/elonmusk/status/1895532321450967266

Ukraina varastab saadetud raha
https://x.com/elonmusk/status/1895591926667358635

jne. jne.

[Kriku]

Päev pärast läbirääkimiste lõppu tõmbas Valge maja kohtumisele joone alla USA riikliku julgeoleku nõunik Mike Waltz ja rõhutas, et „pea kõik osalejad olid peale kohtumist ühel meelel, et Zelenskõiga enam läbirääkimisi ei peeta“. Sealjuures ei peeta mitte läbirääkimisi Ukrainaga, vaid isiklikult president Zelenskõiga. Sellest kõigest täpsemalt eilses sõjaraportis ja mu videoblogis.

Nii NATO peasekretär Mark Rutte kui ka Ühendkuningriikide peaminister Keir Starmer rõhutasid, et Ukraina peab leidma viisi, kuidas taastada suhted USA-ga, sest ilma selleta ei suudeta tagada kestvat rahu. Samas tõi peaminister oma esinemises välja, et „Suurbritannia koos Prantsusmaa ja võimalik, et koos ühe või mitme teise riigiga töötavad koos Kiieviga selle nimel, et peatada sõda ning koos väljatöötatud rahuplaani esitletakse omakorda USA-le“.

https://epl.delfi.ee/artikkel/120360511 ... ida-usa-ga

[Madis Reivik]

Meelis Lao memuaarides on kirjutatud idapoolsetest bandiidipealikutest. Kogu teema on selles kuidas riides käia ja "väärikas" olla ja kuidas kedagi "austada". Tüüpiline madalaubaline alaväärsuskompleks.
Mille poolest Trump&co erinevad ? Kui juba Zelenski riietus neil jutuks tuli siis.. nojah, eks järgmine kord enne USAsse sõitu peavad Ukraina diplomaadid lugema Lao memuaare ja vaatama kriminaalset venemaad, et kuidas urkaganide ja nende käsilastega käituda.
See et urkagan võtab mõne "vähema" käsilase endale ligi kes hüppab ja provotseerib et "isake" malbem paistaks.. on juba gulagi ajast teada tarkus.

Jube masendav. Ma usun et ukrainlased muugivad selle jama lahti. Ja see hetk kus elonidzhe "Trumpovtsiku" silmas "ebasoosingusse" satub pole enam kaugel.

Idiokraatia on saabunud. Trump peaks Hulk Hogani endale asepresidendiks võtma ja Zelenski võtab järgmine kord mõlemad Klitskod kaasa. Putin jälle Valujevi. Ja loodame et Islandi ja Suurbritannia delegatsioonid ka liituvad(Thor ja Eddie), siis Euroopa võidab selle razborka.

[Kriku]

Vastab Eesti suursaadik USA-s Kristjan Prikk:

Kas selline setting on tavapärane, et läbirääkimiste/kokkuleppe arutelu toimub meedia juuresolekul?

Tavapärast on Donald Trumpi ajal väga vähe. Traditsiooniliselt on nii, et kui delegatsioonid saabuvad Valgesse Majja, viiakse nad ühel hetkel Ovaalkabinetti, kus presidendid istuvad tugitoolides, delegatsiooni ülejäänud liikmed diivanitel. Seejärel tuuakse juurde ajakirjanikud ja fotograafid ning traditsiooniliselt selle formaadi korral loeb kumbki president ette oma väga lühikese põhisõnumi, milles on osa tänu ja tunnustust võõrustajale ja külalisele ning seejärel ka kõige olulisem teema või sõnum, mida kumbki poolt tahab kõlama jätta. Siis palutakse ajakirjanikel lahkuda ning algab päris kohtumine.

Trumpi ajal on teistmoodi juba see, et ka need samad päris kohtumisele eelnevad istumised on pööratud palju pikemateks, sisuliselt lühipressikonverentsideks. Tegelikult peaks see päris pressikonverents toimuma pärast kohtumist ja see oli ka eile (reedel – K.A.) plaanis. See, et kohtumisele eelnev avalik osa on tavapärasega võrreldes palju pikem, on Trumpi-aegne nähtus ja see polnud nii ainult eilsel kohtumisel. Aga loomulikult see, kui sügavuti minnakse mingisuguse võimalikku erimeelsusi tekitavasse teemasse, on iga liidri isiklik valik ja nüüd nägime siis selle üsna dramaatilist versiooni.

Aga kas Euroopa suudab hakata koos tegutsema? Kas see ei tundu leierdatud loosungina, mida palju on räägitud, kuid tegusid pole? Munad olid ju siiani vaid USA korvi pandud.

Liiga palju on munad olnud USA korvis. USA on endale võtnud globaalsed julgeolekukohustused, on aastakümneid sellele vastavalt ka investeerinud. Kui suurt pilti globaalselt vaadata – USA sõjaväe võimsust ja selle tagamiseks mõeldud relvastust – siis kusagilt on olnud alati võtta see puuduv jupp. Euroopas on olnud nii, et väljaspool Euroopat on julgeolekukohustusi olnud vaid üksikutel riikidel. Need riigid, kelle vastutusala on ainult Euroopa, on aga oma sõjaliste võimete soetamise ja ülalpidamise kohustusi näiteks edasi lükanud. Aga see tähendab seda, et kusagilt mujalt ei olegi võtta. Lüngad on siin, seal ja kolmandas kohas.

Samas eksitakse siin USA-s mõnikord ühes olulises küsimuses. Tuuakse välja, et Euroopas pole näiteks USA-ga võrreldavalt hävituslennukeid, õhus tankimise lennukeid, strateegilise luure võimeid jne ning et see oleks justkui märk Euroopa tegemata jätmisest. Tegelikult on NATO-s teatud puhkudel USA ise teistele öelnud, et ärge tegelege raha raiskamisega, meil on need võimed olemas, meie katame. Ja nüüd siis tagasi sinu küsimuse juurde. Arvan, et kui me oleks ajamasinast välja võetud näiteks aastast 2015 ja jõudnud tänasesse, siis me ei saaks aru, mis Euroopaga on toimunud. Me arvaksime, et eurooplased ongi nüüd nagu Marsilt, sest tollase ajaga võrreldes tegelevad nii üksikud riigid kui ka Euroopa Liit tervikuna väga intensiivselt kaitseküsimustega. Aga see kõik on praeguse olukorra kohta liiga aeglane ja liiga vähe ja ma tõesti väga loodan, et pühapäeval Londonis ja järgmisel nädalal tehtavad otsused EL ülemkogul saavad üldisest suhteliselt aeglase protsessi mustris siiski eristuma sellega, et toimub ka mingisugune jõnks neis lubadustes ja tegevustes.

https://www.delfi.ee/artikkel/120360478 ... st-kusimas

[nukkel]

Kui täna sealt Londoni kohtumiselt mingit ime plaani välja ei tule siis on Ze. kahvlis.

[Madis Reivik]

Kui täna sealt Londoni kohtumiselt mingit ime plaani välja ei tule siis on Ze. kahvlis.

Täiesti mõttetu lause.